Торг Керри с Лавровым в минувшую субботу

[Айсберг]

Федерализация и целостность - это как бы разные вещи.

Федерализация всего лишь позволит произвести раскол менее болезненно и с гораздо меньшими жертвами....
Попытка удержать унитарность любой ценой - обернётся, в итоге, катастрофой....

[Habber]

Федерализация и целостность - это как бы разные вещи.

Федерализация всего лишь позволит произвести раскол менее болезненно и с гораздо меньшими жертвами....
Попытка удержать унитарность любой ценой - обернётся, в итоге, катастрофой....

Раскол Украины - это планы Путина. Он возможен только при сильном влиянии Путина, а не сам по себе. Те же харьковчане или донецкие при нелюбви к западенцам, не хотят в Россию. И все происходящее с крымом тем более отобъет у них охоту. Надеюсь что низшая точка безвластия на Украине пройдена и никакой речи о расколе Украины дальше идти не будет.

[arap]

При федерализации может и не будет раскола, если как вы говорите харьковчане хотят остаться в Украине.

[Boozer]

Никакой федерализации не будет. "Нежно" взирая на вопрошавших корреспондентов, Путин говорил, что целостность Украины под вопрос не ставится. Это означает только одно - Украину будут возвращать целиком.

Скорее обратное... это говорит о том, что Украина должна расколоться "сама"... И колоться она будет долго и мучительно, ибо в этом - весь смысл Украины.
И раскол этот лучше наблюдать со стороны, ибо мараться тем, что будет хлестать из трещин - никто не хочет.

Я не знаю в чем "смысл" Украины, но дробить ее, это геополитический проигрыш для России, как и самостоятельное отделение западной части. Единственное, надеюсь, что обойдется без большой крови.

[Komissar]

Те же харьковчане или донецкие при нелюбви к западенцам, не хотят в Россию.

Вы уверены?

[varenuha]

я писсимичен в каких-то результатах этого "разворота" самолёта. Думаю, что Путин сделал какую-то "закладку" на ближайшее будушее. Он прекрасно понимает, что американцы не пойдут на федерализацию, он как бы им дал сейчас шанс определится с выбором.

А почему "нет" по поводу федерализации? ну формально-то? лучше чем постоянные перетягивания одеял и свары между регионами, а то теперь получается что федеральное (или аналогичное) устройство России, США, Германии, Индии, Великобритании - есть вещь нехорошая и ее нельзя Украине.

Видите ли в чем дело - на западе люди понимают под словами то что они изначально значат, Путин же вертит ими как хочет - то с пеной у рта требует изначального смысла, то под чем-то белым имеет ввиду что-то совсем черное. Например, он (ну словами какого-то приспешника) сказал что Украине нужно федеративное устройство где граждане регионов сами бы выбирали главу региона. Я лично чуть со стула не упал - в РФ федеративное устройство уже скоро 100 лет как, но Путин сам отменил выборы глав регионов, а какая чуткая забота об избирательном праве украинцев вдруг проснулась у Путина.

Поэтому если честный человек сядет играть с шулером - он проиграет. Надо или не играть или самому иметь запасную колоду в рукаве. Намерения Путина читаются как открытая книга - где-то в донбасе "честным голосованием" приходит к власти пропутинский приспешник, появляется "народное ополчение", референдум - и донбас у путина в кармане.

При этом федеративное устройство государства сейчас - вещь очень размытая. Любая большая страна сейчас не управляется из- единого центра, а разделена на самоуправляемые в какой-то степени единицы, даже если она формально не федерация. и обратно - РФ - федерация, а все решают в кремле. Идти на поводу у путина конечно же не стоит. От мертвого осла уши ему, а не Украинскую федерацию.

спасибо, Habber, просто и доходчиво объяснили про "путинскую федерализацию". А патриотов мне хочется спросить голосом Хоботова из "Покровских ворот": Сеня, тебе зачем, что за радость тебе, чтоб я жил у вас?

Sent from my LG-D800 using Tapatalk

[Айсберг]

1) Я не знаю в чем "смысл" Украины,
2) но дробить ее, это геополитический проигрыш для России, как и самостоятельное отделение западной части. Единственное, надеюсь, что обойдется без большой крови.

1) Как это в чём? Постоянно мучиться и гадить России, обвиняя её в своих муках... Разве не для этого создавался этот проект?

2) Называйте как угодно.... Геополитическим проигрышем для России будет присоединять Украину такой, какая она есть сейчас... вместе с обезьянами в касках, с "небесной сотней" и портретами Бандеры... большей глупости - трудно себе представить....
Года через 2-3 (оптимистично) можно было бы попробовать присоединить к себе пару Юго-ВОсточных областей... Еще года через 2-3 - еще парочку облстей... Лет за 10 можно было бы присоединить по частям весь Юго-Восток... Еще лет через 10 - посмотреть и оценить возможность присоединения Киева.... не раньше.... если Киев к тому времени останется городом, а бендеровским рагулятником....
Западные области России не нужны совсем. То есть абсолютно. В идеале - подсунуть их Польше, чтобы поляки возобновили с украинцами прежнюю "дружбу"....

В любом случае - проект "Украина" уже пора закрывать для Истории.... он только уродует людей и делает их несчастными.

[Habber]

1) Я не знаю в чем "смысл" Украины,
2) но дробить ее, это геополитический проигрыш для России, как и самостоятельное отделение западной части. Единственное, надеюсь, что обойдется без большой крови.

1) Как это в чём? Постоянно мучиться и гадить России, обвиняя её в своих муках... Разве не для этого создавался этот проект?

2) Называйте как угодно.... Геополитическим проигрышем для России будет присоединять Украину такой, какая она есть сейчас... вместе с обезьянами в касках, с "небесной сотней" и портретами Бандеры... большей глупости - трудно себе представить....
Года через 2-3 (оптимистично) можно было бы попробовать присоединить к себе пару Юго-ВОсточных областей... Еще года через 2-3 - еще парочку облстей... Лет за 10 можно было бы присоединить по частям весь Юго-Восток... Еще лет через 10 - посмотреть и оценить возможность присоединения Киева.... не раньше.... если Киев к тому времени останется городом, а бендеровским рагулятником....
Западные области России не нужны совсем. То есть абсолютно. В идеале - подсунуть их Польше, чтобы поляки возобновили с украинцами прежнюю "дружбу"....

В любом случае - проект "Украина" уже пора закрывать для Истории.... он только уродует людей и делает их несчастными.

Злой вы. На украине живут мужественные люди, которые за свою свободу полезли под пули, тогда как русские никак не могут отковырять брусчатку от красной площади. Я уверен что у Украины все получится, также как получилось у ее европейских соседей. А россияне еще будут туда ездить как в заграницу. Ну это если мистер Путин им разрешит.

[Животнае]

1) Я не знаю в чем "смысл" Украины,
2) но дробить ее, это геополитический проигрыш для России, как и самостоятельное отделение западной части. Единственное, надеюсь, что обойдется без большой крови.

1) Как это в чём? Постоянно мучиться и гадить России, обвиняя её в своих муках... Разве не для этого создавался этот проект?

Вроде этим всю жизнь Америка занималась... Теперь Украина? Не хотите, чтобы на вас гадили - не будьте мировым политическим очком.

2) Называйте как угодно.... Геополитическим проигрышем для России будет присоединять Украину такой, какая она есть сейчас... вместе с обезьянами в касках, с "небесной сотней" и портретами Бандеры... большей глупости - трудно себе представить....
Года через 2-3 (оптимистично) можно было бы попробовать присоединить к себе пару Юго-ВОсточных областей... Еще года через 2-3 - еще парочку облстей... Лет за 10 можно было бы присоединить по частям весь Юго-Восток... Еще лет через 10 - посмотреть и оценить возможность присоединения Киева.... не раньше....

В засаде будете сидеть?

[Айсберг]

1) Злой вы. На украине живут мужественные люди, которые за свою свободу полезли под пули, тогда как русские никак не могут отковырять брусчатку от красной площади.
2) Я уверен что у Украины все получится, также как получилось у ее европейских соседей. А россияне еще будут туда ездить как в заграницу. Ну это если мистер Путин им разрешит.

1) Вообще-то тех, кого Вы называете "мужественными людьми" - я называю бесноватыми идиотами и преступниками. Прежде, чем дело дошло до "пуль" - это бесноватое быдло живьём жгло полицейских, а захватывая их в плен - выкалывало им глаза и отрубало руки.... Сейчас оно просто днём гадит на Майдане, а ночами грабит инфантильных киевлян. Нет в них никакого мужества... Бесноватости - сколько угодно... Трусы они и подонки...

2) Не надо пока туда ездить... Этот аттракцион ужасов лучше наблюдать со стороны.... по Интернету... безопаснее для жизни и психики.... Заодно и другим показывать - что бывает с народом, когда он теряет разум, предавая Память Предков.

[Habber]

1) Злой вы. На украине живут мужественные люди, которые за свою свободу полезли под пули, тогда как русские никак не могут отковырять брусчатку от красной площади.
2) Я уверен что у Украины все получится, также как получилось у ее европейских соседей. А россияне еще будут туда ездить как в заграницу. Ну это если мистер Путин им разрешит.

1) Вообще-то тех, кого Вы называете "мужественными людьми" - я называю бесноватыми идиотами и преступниками. Прежде, чем дело дошло до "пуль" - это бесноватое быдло живьём жгло полицейских, а захватывая их в плен - выкалывало им глаза и отрубало руки.... Сейчас оно просто днём гадит на Майдане, а ночами грабит инфантильных киевлян. Нет в них никакого мужества... Бесноватости - сколько угодно... Трусы они и подонки...

2) Не надо пока туда ездить... Этот аттракцион ужасов лучше наблюдать со стороны.... по Интернету... безопаснее для жизни и психики.... Заодно и другим показывать - что бывает с народом, когда он теряет разум, предавая Память Предков.

Я, честно говоря не хочу превращать эту тему в очередную про то "кто стрелял", но статистика неумолима - бойцов самообороны майдана погибло кажется раз в 8-10 больше чем т.н. защитников правопорядка.

А насчет "не надо ездить" - хорошо, не поеду. Главное чтобы русским не запретили, а то сами знате - сейчас в россии пошли такие инициативы, что не далек тот час что перед поездкой заграницу надо будет явиться в ГБ со справкой от проктолога и отчитаться о своей благонадежности. И, кстати, уверен что пройдет несколько лет и бежать будут из России в Украину, как когда-то бежали из Восточной Германии в Западную.

[Komissar]

возвращаясь к торгу. Судя по тому, что Керри (К) развернул самолет и полетел на парыжскую хату к Лаврову (Л) в гости, у Л была какая-то нямка, от которой К не мог отказаться.

Мне представляется такая цепочка: 1) Обамыч летит к саудам, просит скинуть цены, поставить медведя на колени, но сауды не горят желанием. 2) Обамычу, после его неудачного и осмеянного выступления в Брюсселе, теперь особенно нужно сохранить лицо. 3) Л предлагает вернуть часть войск в родные казармы в обмен на обещание, что К и Ко. поднажмут на Кролика и Ко. по части изменения укр. конституции в сторону федеративности.

Обамыч скоро объявит об огромной победе американской дипломатии. Вернувшиеся с учений ребята будут радостно трескать тушенку с картошкой в стационарной, не полевой кухне, и сладко дрыхнуть в нормальной кровати в родной казарме.

[Saken]

Я смотрел по новостям как Л и К после встречи себя вели... Л все ходил вокруг и хлопал К по спине, направлял куда идти - К был потерянный какой-то...

[Komissar]

да, я тоже обратил внимание, что Керри потерял свою обычную важность.

[rzen]

да, я тоже обратил внимание, что Керри потерял свою обычную важность.

керри никогда особенным весом не обладал, важность его всегда была открыточной, речи плакатными. еще со времён вьетнама. и тут как только выходил за рамки скрипта обамыч его мгновенно ставит на место.

лавров кстати монстр и тяжеловес, даже в самые жидкие времена марку держал на зависть многим.