Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by flip_flop »

Hamster wrote:
европейцы очень однородны (по большому счёту) - за исключением басков и финно-угров, все индоевропейцы, братья по языку с индоарийцами. Концепции индоевропейских языков уже века два примерно, а мы не перестаём удивлятся
Язык и гены это немного разные явления. Русские и, например, французы это сравнительно близкие родственники по языку (5 тыс. лет до общего предка), но дальние родственники по генам (15-20 тыс. лет). Индоевропейцы физически добрались в больших количествах только где-то до Польши и местами до Югославии. Дальше на запад шла конверсия местных народов в новую культуру без существенного замещения.
Ну да, в этом смысле даже типы разных групп русских различаются, в некоторых прослеживается следы древнего автохтонного населения, в некоторых финно-угрские компоненты, хотя преобладает славянский тип. Но по антропологическоми типу разница невелика - в пределах одной большой европеоидной расы, хотя и разные подрасы. В то время как среди жителей Индии - гораздо разнообразнее. Представители "чистых" видов весьма редки, например на Цейлоне я не мог определить по внешнему виду сингал передо мной или тамил, хотя они относятся к разным этносам и первоночально разным расам. И внутри сингалов и внутри тамилов были как светлые так и очень тёмные.
Мы не просто родственники, мы от них произошли, когда индусы лет этак 6000 назад пошли в Европу.
Это не мы от них произошли, а они от нас.
Скорее и мы и они произошли от общего предка, который вероятнее всего (хотя тут нет единого мнения) жил на територии южной России.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by Hamster »

Ну да, в этом смысле даже типы разных групп русских различаются, в некоторых прослеживается следы древнего автохтонного населения, в некоторых финно-угрские компоненты, хотя преобладает славянский тип.
Чистые финно-угры очень сильно внешне отличаются от русских, и больше похожи на китайцев. Но у русских почти везде европейские гены составляют большинство - только на крайнем севере процент уральских генов приближается к проценту европейских. В отличие от индусов.

Кстати, вот хорошее указание, что русские это не потомки индусов. У индусов на полуострове есть все эти расы - арийцы (R1a), монголоиды (O), тамилы (H), некоторые другие, и в тесном контакте друг с другом и частично перемешаны. Русские это в основном арийцы (R1a) с примесями финно-угров (N) и западноевропейцев (R1b, I), никаких других индусских гаплогрупп в русском генофонде нет ВООБЩЕ. (И наоборот, в Индии нет ни N, ни I, ни R1b.) Это можно логически объяснить тем, что исконные носители R1a жили где-то в изоляции от всего мира и ни с кем не перемешивались, и потом часть их потомков пришла в Центральную Европу и стала славянами, а другая пришла в Индию и стала там теснить местное население.

Откуда они пришли - вопрос более сложный, но южная Россия (от низовьев Днепра до Волги) это один хороший вариант, и достаточно изолированный. Менее популярная теория - Турция. В принципе могла быть и средняя Азия.
Протоукр
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by dotcom »

Hamster wrote: Это можно логически объяснить тем, что исконные носители R1a жили где-то в изоляции от всего мира и ни с кем не перемешивались, и потом часть их потомков пришла в Центральную Европу и стала славянами, а другая пришла в Индию и стала там теснить местное население.
Ага, R1a носители поселились за кремлевскими стенами и заперли ворота, чтобы не дай бог, кто пройдет для смешивания.
Hamster wrote:Откуда они пришли - вопрос более сложный, но южная Россия (от низовьев Днепра до Волги) это один хороший вариант, и достаточно изолированный. Менее популярная теория - Турция. В принципе могла быть и средняя Азия.
Вы бы поменьше Клесова читали. Он то деньги отрабатывает, а у читателей лапша на ушах начинает расти. :D
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by Hamster »

dotcom wrote:Вы бы поменьше Клесова читали. Он то деньги отрабатывает, а у читателей лапша на ушах начинает расти. :D
Я не знаю, кто такой Клесов. Kurgan hypothesis и Anatolian hypothesis это вроде бы довольно-таки mainstream science.
Протоукр
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by Hamster »

Диаграмма родственности и примерных дат расхождения индоевропейских языков:

Image
Протоукр
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Почему в Русском друг с другом невсегда дружат?

Post by flip_flop »

Hamster wrote: Чистые финно-угры очень сильно внешне отличаются от русских, и больше похожи на китайцев.
Так нет чистых монголоидных угро-финнов. Древние угры внесли свой вклад в генотип и фенотип ханты и манси, представителей уральской расы, с наиболее выраженными чертами монголоидной расы из всех ныне живущих угро-финнов. Но там были и другие этнические составляющие, да и в целом это всё-таки не монголоиды. Древние финны представлены в основном европеоидными типами, с небольшими вкраплениями угорской и саамской расы. Финские народы, соседствующие с восточными славянами, тоже были европеоидами.

Return to “Русский и другие языки”