Опять про healthcare...

[Sluh]

И не забываем, этот "10% налог" не обложен налогом на доход и вычтен из вашего оставшегося дохода, уменьшая для вас эффективную ставку. Так что 14К превращаются в 8-10К. Для out of the pocket есть FSA\HSA, что избавляет от налога и их.

Иными словами, система не только жутко дорогая и хреново работает, но еще и увеличивает дефицит федерального бюджета. Тут я с Вами полностью согласен.

Иными словами, государство делает здравоохранение более доступным. Мне. Это просто с какой колокольни посмотреть. И я надеюсь, мое мнение государству более интересно, чем мнение welfare queen, хотя бы потому, что банкет отчасти и на мои деньги.

[avitya]

Между прочим этот welfare queen запросто вдруг окажется вашими детьми (они то первое время будут немного зарабатывать), или вы хотите чтобы они не получали медицинских услуг?

Думаете? Вряд ли... Не для того я спину тут гну. Конечно от сумы да тюрьмы не зарекайся, но тогда нахрена вообще работать с таким подходом, всем же дорога в золу.

Будем все жить на нефтяные деньги, как в Норвегии.

[AlienCreature]

Поэтому вместо single payer будет дальнейшее расслоение, где у богатых будет отличное здравоохранение по частным страховкам, а у бывшего среднего класса и бедноты - ibuprofen из ближайшей аптеки.

И когда вы поймете что здравоохранение 21 века это LUXURY и вовсе даже не какое не "право", то вам это перестанет казаться несправедливым. Как с машинами - 1% ездит на мазерати и поршах, 99% на короллах, никто не переживает. Дорогостоящие медицинские препараты, устройства и тп. их разработчики и производители не обязаны предоставлять по цене ибупрофена.

[StrangerR]

С чего это оно LUXURY если во всех странах Европы и в Израиле оно двно уже не Люксюри а нормальный сервис, который имеют все.
Ничего оно не люксури а норма в современном обществе. Никто не просит всем обеспечить лечение в 2 комнатных палатах, но базовое лечение должно быть доступно всем, а так как его стоимость зависит от генетики, биологии и еще кучи причин, то кроме как через всеобший налог или всеобщую одинаковую страховку сделать это невозможно. В Европе, Израиле, Канаде, Австралии, Новой Зелландии, Японии давно уже все сделано и обкатано, и не фиг США пытаться тут велосипеды изобретать в виде комбинаций частной медицины и частных страховок (а потом думать почему оно не едет). Скопипировать работающую в другой стране систему и все.

[petersburger]

Поэтому вместо single payer будет дальнейшее расслоение, где у богатых будет отличное здравоохранение по частным страховкам, а у бывшего среднего класса и бедноты - ibuprofen из ближайшей аптеки.

И когда вы поймете что здравоохранение 21 века это LUXURY и вовсе даже не какое не "право", то вам это перестанет казаться несправедливым.

В Америке - да, luxury, полностью согласен. Во Франции, Канаде и т.д. - почему-то право, причем получается и лучше, и дешевле. Социалисты, наверное, не дают золотому одному проценту как следует развернуться и поиметь всех по полной как здесь.

[rzen]

Поэтому вместо single payer будет дальнейшее расслоение, где у богатых будет отличное здравоохранение по частным страховкам, а у бывшего среднего класса и бедноты - ibuprofen из ближайшей аптеки.

И когда вы поймете что здравоохранение 21 века это LUXURY и вовсе даже не какое не "право", то вам это перестанет казаться несправедливым. Как с машинами - 1% ездит на мазерати и поршах, 99% на короллах, никто не переживает. Дорогостоящие медицинские препараты, устройства и тп. их разработчики и производители не обязаны предоставлять по цене ибупрофена.

отличная аналогия между прочим. но выводы из неё несколько иные.

действительно богатые ездят на поршах, остальные на тойотах. но производители гребут бабло именно на тойотах, и хотели бы оказаться именно на тойотном рынке.

вместо этого государство нас ставит в ситуацию когда нас всех пересадят (насильно!) в запорожцы. зато здравоохранение будет доступно всем

[AlienCreature]

С чего это оно LUXURY если во всех странах Европы и в Израиле оно двно уже не Люксюри а нормальный сервис, который имеют все.
Ничего оно не люксури а норма в современном обществе. Никто не просит всем обеспечить лечение в 2 комнатных палатах, но базовое лечение должно быть доступно всем, а так как его стоимость зависит от генетики, биологии и еще кучи причин, то кроме как через всеобший налог или всеобщую одинаковую страховку сделать это невозможно. В Европе, Израиле, Канаде, Австралии, Новой Зелландии, Японии давно уже все сделано и обкатано, и не фиг США пытаться тут велосипеды изобретать в виде комбинаций частной медицины и частных страховок (а потом думать почему оно не едет). Скопипировать работающую в другой стране систему и все.

Осталось определиться с тем что такое "базовое" лечение. Предлагаю определение: базовым считать лечение с применением технологий и препаратов которы существуют на рынке более 20-25 лет. Естественно никаких "излишеств" как то одноместные палаты с телевизором, движущиеся кровати (для предотвращения пролежней), pain buttons и пр. Палата на 20 человек с сетчатыми койками, диагностика - X-Ray и стетоскоп, вместо катетера - утка, ну и так далее. Можно создать правителственное квази-ентерпрайз типа Сали Мэй, запихнуть в этот пул всех непокрытых страховкой и недовольных и построить сеть госпиталей по описанию как выше. На работу нанимать врачей из Индии, платить им 70К. Как вам такой план - я уже могу с ним баллотироваться в сенат?

[Sluh]

Во Франции, Канаде и т.д. - почему-то право, причем получается и лучше, и дешевле. Социалисты, наверное, не дают золотому одному проценту как следует развернуться и поиметь всех по полной как здесь.

Только раковые больные, кто может осилить финансово, едут порой лечиться за кровные из канады в штаты. Потому как, пока дождешься очереди в месяцы в прекрасной социальной медицине, лечение может уже опоздать. Я в курсе, я связан с онкологией.

[inock]

С чего это оно ЛУХУРЫ если во всех странах Европы и в Израиле оно двно уже не Люксюри а нормальный сервис, который имеют все.
Ничего оно не люксури а норма в современном обществе. Никто не просит всем обеспечить лечение в 2 комнатных палатах, но базовое лечение должно быть доступно всем, а так как его стоимость зависит от генетики, биологии и еще кучи причин, то кроме как через всеобший налог или всеобщую одинаковую страховку сделать это невозможно. В Европе, Израиле, Канаде, Австралии, Новой Зелландии, Японии давно уже все сделано и обкатано, и не фиг США пытаться тут велосипеды изобретать в виде комбинаций частной медицины и частных страховок (а потом думать почему оно не едет). Скопипировать работающую в другой стране систему и все.

Осталось определиться с тем что такое "базовое" лечение. Предлагаю определение: базовым считать лечение с применением технологий и препаратов которы существуют на рынке более 20-25 лет. Естественно никаких "излишеств" как то одноместные палаты с телевизором, движущиеся кровати (для предотвращения пролежней), паин буттонс и пр. Палата на 20 человек с сетчатыми койками, диагностика - Х-Раы и стетоскоп, вместо катетера - утка, ну и так далее. Можно создать правителственное квази-ентерпрайз типа Сали Мэй, запихнуть в этот пул всех непокрытых страховкой и недовольных и построить сеть госпиталей по описанию как выше. На работу нанимать врачей из Индии, платить им 70К. Как вам такой план - я уже могу с ним баллотироваться в сенат?

Осталось выбрать страну, что б не жалко ....

[AlienCreature]

Во Франции, Канаде и т.д. - почему-то право, причем получается и лучше, и дешевле. Социалисты, наверное, не дают золотому одному проценту как следует развернуться и поиметь всех по полной как здесь.

Только раковые больные, кто может осилить финансово, едут порой лечиться за кровные из канады в штаты. Потому как, пока дождешься очереди в месяцы в прекрасной социальной медицине, лечение может уже опоздать. Я в курсе, я связан с онкологией.

И не только раковые. Система здравоохранения США уникальна в том плане что она имеет лучших в мире специалистов и вообще на cutting edge медицины находится. А то что население "больное" - так это проблема не healthcare а fastfood and suburban sprawl (aka жрать нужно меньше, ходить пешком больше). США это по моему единственная страна где бедные - толстые. Просто парадокс. Налог на фастфуд давно уже просто просится, но пока жив Варрен наш Баффет со соей инвестицей в Coca Cola не видать нам этого налога

[AlienCreature]

Осталось выбрать страну, что б не жалко ....

Это в дополнение а не вместо не пугайтесь

[Sluh]

Еще сравню с канадой. Я ставлю линейные ускорители для лучевой терапии. Здесь значительная часть покупателей - небольшие клиники покупающие одну-две машины (конечно порой маленькая клиника часть большой инвестиционной компании или союза). Люди там работающие очень дорожат репутацией и прилагают масимум усилий, чтобы потом больные по советам пошли именно к ним. Деньги в этом бешенные. Но и персонал набран с очень личным и ответсвенным подходом, радеющий за больных. Наш ускоритель стоит от пары лимонов и окупается при средней загрузке по словам знающих людей за год-два. Если кто и имеет их три-четыре - это уже медицинские центры при университетах, и я скажу инсайдерски, там порой люди куда менее профессиональны и душевны, чем в мелких.

В канаде ускорители закупаются в лечебные центры по 10+штук. Этакий храм лучевой терапии, облонкодиспасер блин. Один на полпровинции. Зал ожидания с пластмассовыми сидушками размером с автовокзал с номерками из автомата, как в DMV и табло куда номерку идти. Я предпочту вариант штатов, не уговаривайте.

[GarikToo]

я против предложенного Обамой закона по одной простой причине - он никак не борется с первоисточниками подорожание медуслуг

[inock]

я против предложенного Обамой закона по одной простой причине - он никак не борется с первоисточниками подорожание медуслуг

А что причина подорожания?

[GarikToo]

я против предложенного Обамой закона по одной простой причине - он никак не борется с первоисточниками подорожание медуслуг

А что причина подорожания?

1. неограниченного размера судебные иски за "промахи" врачей -> врачи делают страховку -> оплата страховки за счет пациента
2. огромная стоимость мед. образования -> будущие врачи берут ссуду -> оплата ссуды за счет пациента
3. 10-15М нелегалов в стране без всякой страховки -> оплата мед. услуг за счет граждан/легальных иммигрантов