Все дружно покупаем серебро по 14.00-14.50

User avatar
AndreyT
Уже с Приветом
Posts: 3003
Joined: 14 Apr 2004 01:11
Location: SFBA (было: Минск, Беларусь)

Post by AndreyT »

Eman N. Azi-Nagro wrote:Похоже что нефть убила серебро и золото..


Спекулятивный нефтяной пузырь лопнул, как и предсказывалось. Налицо поптыка создать спекулятивный долларовый пузырь вместо нефтяного. В текущих уловиях шансов мало на то, что его удастся раздуть так широко, как раздули нефтяной. Золото надо брать если не сейчас, то в ближайшее время.
Best regards,
Андрей
ADB027
Уже с Приветом
Posts: 136
Joined: 11 Apr 2006 07:38
Location: СПб->SFBA

Post by ADB027 »

а как же Обама? а ну как изберется да выведет войска из Ирака - нефть по 200 долларов будет вспоминаться как сладкий сон
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Post by worldCitizen »

ADB027 wrote:а как же Обама? а ну как изберется да выведет войска из Ирака - нефть по 200 долларов будет вспоминаться как сладкий сон
почему как сладкий сон? Не понял...$200 ещё не было.
User avatar
Azzi
Уже с Приветом
Posts: 1924
Joined: 27 Jul 1999 09:01
Location: USA

Post by Azzi »

User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Post by mudi »


Там есть внизу - "Disclosure: Author holds positions in GLD and SLV" Если бы у меня были позиции GLD and SLV я бы наверное тоже причины искал почему мне их надо продолжать держать.
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Post by SergeyVZ »

MikeR00K wrote:А можно теорию заговора развить для чайников? Кто как кого и куда это все повернется на ваш взгляд.

Да нет никакого особого секрета... То что US Mint прекратил прием новых заказов на неопределенное время минимум говорит о том, что они не рассчитывают на дальнейшее падение цены... ну и о все большем расхождении между "бумажным" и физическим золотом. Т.е. кратковременно продавить цены "на бумаге" для картеля не проблема (чтоб пощипать спекулянтов) - а вот удержать ее на низком уровне (при условии поставки физметалла) можно только после изменения фундаментала (какового пока не предвидится). Причины для такой "показательной" порки золота/серебра у "картеля" очень простые:
1) надо было создать панику (включая пробитие 300ma) чтобы отпугнуть "инвесторов" в золото/серебро и загнать их на фондовый рынок, в T-bonds, и в доллар,
2) во время паники серьезно пощипать хеджфонды и спекулянтов чтобы закрыть по максимуму naked shorts у банков картеля,
3) снизить по максимуму цену перед началом следующего ралли - в том числе для того чтобы попугать добытчиков (которые недавно начали серьезно сокращать свои хеджбукс - т.е. форвардную продажу физметалла банкам).
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Post by SergeyVZ »

Причин для того, чтобы устроить это падение именно в августе, было несколько:
1) сезонная слабость золота в июле-августе,
2) падение на нефти (спровоцированное банкротством SemGroup попавшей на "short squeeze")
3) заканчивается эффект от бушевского "economic stimulus"
4) начало рецессии в еврозоне - и как следствие, ралли на долларе (т.е. скорость обесценивания доллара замедлилась по отношению к другим fiat currencies - только и всего)
5) временная передышка у банков за счет запрета на naked shorts и вливаний Феда (в том числе "спасение" конгрессом Фредди и Фанни).

Но основная причина падения в том, что "картелю" (commercials) до зарезу нужно было закрыть свои net shorts, которых у них накопилось слишком много после ралли на золоте в этом году - и даже падение в апреле-мае им не помогло. Например, в июне 2007 commercials имели 200К net short контрактов, которые сократились до 83K во время падения в августе 2007. В июне 2008 было уже 253K commercial net short - которые 8-го августа сократились лишь до 200К (см. картинку внизу). К сожалению, надо было бы обратить внимание на это раньше...

При таком огромном числе net shorts банки картеля сильно рисковали попасть на "short squeeze" если бы ралли продолжилось. Поэтому были приложены все усилия (включая запрет на naked shorts для избранных банков и ралли на долларе, которое пришлось очень "кстати") чтобы пробить "стопы" хеджфондов и других спекулянтов, и откупиться за счет них. Короче, продавливание удалось - некоторые хеджфонды попали на margin calls (и по слухам поимели большие убытки) - по данным COT на 12 августа число незакрытых шортов сократилось до 156К на золоте, и 55К на серебре. А данные на сегодня выйдут в пятницу (после "резни" в конце прошлой недели должно закрыться еще больше commercial net shorts):

Timothy Silvers' analysis of COT positions in gold & silver
Chart: COT positions vs gold price
Tom Szabo commentary on COMEX silver

В общем, судя по всему, резня скорее всего уже закончилась - особенно на серебре. В сентябре обычно начинаются закупки индусов к осенним праздникам - т.е. надо было спешить продавить по максимуму цену на короткий срок - успеть закрыть шорты так чтоб индусы не успели очухаться (уже на этой неделе резко возрасли физ.закупки в азии).

Платину продолжала падать "за компанию" - ну и еще потому что она сильно завязана на индустрию. Однако дефицит, судя по всему, никуда не делся (падение автопрома в штатах может скомпенсироваться ростом в Китае). С палладием ситуация интересна тем, что ~50% поставляется из России, причем заметная часть (кажется ~15% of total world supply) - из гос.запасов советского времени. Т.е. если Россия сократит поставки из запасов, то палладиум может оказаться в дефиците (пока что его на рынке излишек).
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
MikeR00K
Уже с Приветом
Posts: 222
Joined: 07 Dec 2002 05:39

Post by MikeR00K »

SergeyVZ wrote:Причин для того, чтобы устроить это падение именно в августе, было несколько:

В общем, судя по всему, резня скорее всего уже закончилась - особенно на серебре. В сентябре обычно начинаются закупки индусов к осенним праздникам - т.е. надо было спешить продавить по максимуму цену на короткий срок - успеть закрыть шорты так чтоб индусы не успели очухаться (уже на этой неделе резко возрасли физ.закупки в азии).


То есть сейчас время заходить в GLD и SLV? Какая на ваш взгляд удачная точка входа?
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Post by SergeyVZ »

Я рассматриваю уровни в районе 13 по серебру и 800 по золоту как приемлемую точку для входа. Однако, перефразируя известную пословицу - "Лох предполагает, а картель располагает"... :P

Я тут уже один раз ошибся, когда написал в начале июля что золото ниже 850 не уйдет, и что 200ma вряд ли пробьет. Надо бы посмотреть, на сколько сократились COT commercial net shorts, но это можно сделать только в пятницу. На серебре, скорее всего, уже коснулись дна, а вот золото еще могут давануть напоследок (поддержка - на 750) - если commercials недостаточно закрылись. Кстати, надо еще учитывать даты expiration/rollover фьючерсов и опционов на COMEX - картель очень любит устраивать резню в эти дни (например, перед expiration 28-31 июля). Следующие даты expiration августовских контрактов - с 26 по 29 августа, их можно посмотреть здесь:

Base metals Calendar

PS: В более дальней перспективе вероятен сценарий когда из-за наступающей рецессии коммодитис временно пойдут вниз (собственно, уже пошли) и потащат металлы за собой (включая золото). Однако если это и случится, то ненадолго, так как рецессию наверняка начнут "лечить" новыми вливаниями "liquidity".
Дисклеймер: Все это не более чем "лоховский" прогноз :wink:
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Post by SergeyVZ »

Интересная статья Теда Батлера о "совпадении" падения серебра (и золота) с концентрацией "naked shorts" в 2-х амер.банках:
"Between July 1, 2008 and August 5, 2008, two U.S. banks apparently went net short 28,000 COMEX contracts, or more than 20% of the entire open interest. COMEX gold saw similar short positioning by 3 U.S. banks."

22 Aug, Ted Butler: The Smoking Gun

Еще пара интересных статей:
21 Aug, Gene Arensberg: SLV Adds Silver Big Time
11 Aug, Gene Arensberg: Gold Near a Bottom?
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

SergeyVZ wrote:Интересная статья Теда Батлера о "совпадении" падения серебра (и золота) с концентрацией "naked shorts" в 2-х амер.банках:
"Between July 1, 2008 and August 5, 2008, two U.S. banks apparently went net short 28,000 COMEX contracts, or more than 20% of the entire open interest. COMEX gold saw similar short positioning by 3 U.S. banks."

22 Aug, Ted Butler: The Smoking Gun

Еще пара интересных статей:
21 Aug, Gene Arensberg: SLV Adds Silver Big Time
11 Aug, Gene Arensberg: Gold Near a Bottom?


Статьи не читал, но замечу, что naked shorts и net shorts - это разные звери
Места для клейма нет и не будет
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Post by SergeyVZ »

Никто и не говорил что одинаковые... :roll: Возможно, я неудачно выразился, говоря про naked shorting но имея ввиду концентрацию "net shorts" (описанную в статье). Кстати, по сегодняшним данным COT на 19 августа число commercial net shorts, как и ожидалось, еще подупало: до 123K на золоте, и до 40K на серебре:

Aug 19, 1008: COT Report

Futures & Options Combined:
Gold Commercial: 303,986 (short) - 181,458 (long) = 122,528 (net short) = 12,252,800 oz
Gold Open Interest (total): 508,294
Silver Commercial: 103,659 (short) - 63,301 (long) = 40,358 (net short) = 201,790,000 oz
Silver Open Interest (total): 184,503

Futures Only:
Gold Commercial: 248,765 (short) - 118,611 (long) = 130,154 (net short) = 13,015,400 oz
Gold Open Interest (total): 372,968
Silver Commercial: 90,759 (short) - 43,891 (long) = 46,868 (net short) = 234,340,000 oz
Silver Open Interest (total): 135,028

Все же, это больше прошлых значений commercial net shorts характерных для ямы в августе-сентябре - так что на след. неделе (перед экспирацией контрактов, a также 4-х дневным аукционом казначеек) возможны либо новые попытки продавливания (особенно на золоте), либо "качели" (с целью заманить и пощипать спекулей). С др. стороны, если им не удастся больше развести фонды/спекулей на стопы и margin calls, то возможно "short covering rally"... Keep watching !
User avatar
Azzi
Уже с Приветом
Posts: 1924
Joined: 27 Jul 1999 09:01
Location: USA

Post by Azzi »

Прикинул стоимость производства серебра и золота: у серебра стоимость от -$6 до $8, тогда как золото доходит до $700 за унцию.
Интересно, где покупатели могут поддержать цену повышенным спросом?
Total production cost and production growth in different companies
1) Pan American: cost $7.28 in 2008 ($4.75 in 2007), annual volume 18 million ounces. Annual production increase 11%.
http://money.cnn.com/news/newsfeeds/art ... 424582.htm
2) Coeur d'Alene mines: cost $5.88 in 2007 ($5.13 in 2005), annual volume 11.5 million ounces, flat from 2005.
http://media.corporate-ir.net/media_fil ... %20PDF.pdf (p.61)
3) Hecla: cost -0.60 (negative due to credits from other by-products). Annual volume 5.6 million ounces, essentially flat from 2005. Explored silver reserves increased by 37% in 2007 from 2006.
http://media.corporate-ir.net/media_fil ... R_2007.pdf (p.22)
4) Silvercorp: -$6.3 in 2008 (yes, negative due to the by-product credits from lead and zinc). "If Pb and Zn are treated as free credits and only Ag revenue is used to cover the production cost, then the unit Ag production cost is projected to be US$1.99 to $1.79 per ounce.". Annual production 4 million ounces in 2007. Annual production growth 12%.
http://www.silvercorp.ca/news/2006/news_20060421.php

All this information leads me to believe that silver is a commodity with price determined by demand from industry+investors, not production cost. It should not be compared to gold. For instance, total production cost of gold to Hecla was $706/ounce in 2007 while silver was negative. Perhaps, the same forces that knocked oil down 30% did the same with silver for the same reason. While the price of silver will never go to zero due to demand, there is a lot of room below $12 left. Don't get me wrong, I own some SLV and feel bad about price decline. I feel better about my GLD shares for the reasons I mentioned.

Ted Butler talking about mining companies taking losses on silver production in his report on August 11, 2008 http://www.investmentrarities.com/08-11-08.html in relation to silver spot price, mentioning specifically Hecla and Coeur d’Alene as examples, is either a fool (I doubt it) or a liar.
User avatar
chris
Уже с Приветом
Posts: 1688
Joined: 25 Oct 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by chris »

к 10-и подбирается. думаю может купить чуток. правда немножко стремно из-за доллора которые упорно лезет вверх
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Post by SergeyVZ »

"Очевидное - невероятное" на серебре... похоже что "братья" увели свою серебряную заначку (Lehman - один из трех крупнейших держателей серебрa) перед завтрашним банкротством:

Kitco Bid/Ask: 10.98 11.01
Kitco Low/High: 3.42 13.25
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

Return to “Инвестирование”