восточные виды борьбы - для европейцев?

Fighter · Post by **Fighter** » 16 Dec 2001 10:34

Ушу 2 удара. Айкидо 1 движение. Киёкошинкай блок и удар.
<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Don k:


в критической ситуации - боксер вообще ничего не ждет - он атакует, самая длинная серия - 4 удара
или 2 связки по 2-3 удара - на этом поединок обычно заканчивается.

главное - что нашли току соприкосновения - Лучше бокса - может быть только СУМО [img:d6f986cccc]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d6f986cccc] <hr></blockquote>

troll · Post by **troll** » 16 Dec 2001 10:54

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Fighter:
Ушу 2 удара. Айкидо 1 движение. Киёкошинкай блок и удар.
<hr></blockquote>

хорошо, тогда проще - есть подбородок и боксер в течении года пытается в него попасть, каждый день наращивая скорость, выбирая дистанцию для атаки, устойчивость, время возвращения в исходную стойку.

в любом из восточных единоборств - блокировать удар с переходом в бросок - это уже боевое окончание - а значит довольно высокий уровень мастерства.

нет времени походить вокруг противника, взять удобный захват (из дзю-до) вывести противника из ровновесия - и произвести бросок.

тоже самое в Айкидо - в момент удара боксера - подготовленного и выверенного удара - нужно прикинуть траекторию движения, переместить свое тело, блокировать кисть, зафиксировать кисть, используя энергию противника произвести бросок - слишком долго - требует длительной и детальной подготовки каждого отдельного случая нападения. Для примера интересно посмотреть поединки на мечах - одно короткое неясное движение
пауза в секунду - и один из противников падает, так проверяется мастерство.

Beloglazov · Post by **Beloglazov** » 16 Dec 2001 15:47

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Redneck:
Господа, мне ваши дискуссии напомнили замечательный рассказ Даниила Хармса "Ломка костей".<hr></blockquote>

А мне - розовое детство с горячими спорами "чей папа сильнее". [img:cc911e0631]images/smiles/icon_smile.gif[/img:cc911e0631]

Борис · Post by **Борис** » 16 Dec 2001 16:35

А у меня печальное воспоминание :(.
Мой знакомый - классный спортсмен, - уехал в Штаты. Как-то, сидя дома с родителями, обнаружил, что в квартиру влезли негры - ворьё и наркоманы. Ему не помогли никакие его знания - он получил пару пуль в грудь и скончался, его отец - нож в бок, выжил, мать громко кричала и прыгнула в окно - осталась жива. Соседи, среагировав на вопли, вызвали полицию, негров взяли. Прыгнули бы все трое в окно - всё было бы в порядке...

Так что лучший вид спорта для самообороны - это бег на средние дистанции.

Elena777 · Post by **Elena777** » 16 Dec 2001 20:48

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Boris:
Так что лучший вид спорта для самообороны - это бег на средние дистанции.<hr></blockquote>

Boris, а кто вам сказал, что это все ради самообороны? Может, Don k готовится к вступлению в талибан.

Видите, он же хитрый, целей не разглашает, а инфо выпытывает...

troll · Post by **troll** » 16 Dec 2001 21:06

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Redneck:
Господа, мне ваши дискуссии напомнили замечательный рассказ Даниила Хармса "Ломка костей".<hr></blockquote>

любое единоборство - это оружие, для духовности - книги и беседы...

и мне непонятны увлечения людей разнообразными "чудными" и новомодными течениями восточных единоборств, попытка преподнести - что через "кулак" - можно поднять духовность.

чтобы эффективно защитить себя - достаточно год отзаниматься в зале бокса - и поддерживать себя в форме - для овладения айкидо - чтобы защетить себя на том же уровне - потребуется лет десять - при американской позиции - цена/качество/время/доступность - восточные единоборства явно проигрывают, если основная цель - защитить себя.

Fighter · Post by **Fighter** » 16 Dec 2001 21:58

Так тайский бокс или кик-боксинг еще круче будет
<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Don k:

чтобы эффективно защитить себя - достаточно год отзаниматься в зале бокса - и поддерживать себя в форме - для овладения айкидо - чтобы защетить себя на том же уровне - потребуется лет десять - при американской позиции - цена/качество/время/доступность - восточные единоборства явно проигрывают, если основная цель - защитить себя.<hr></blockquote>

Wahlrus · Post by **Wahlrus** » 16 Dec 2001 22:59

А что по поводу восточных единоборств сказал бы полковник Кольт?
Я с ним заранне солидарен [img:df471c57bf]images/smiles/icon_wink.gif[/img:df471c57bf]
Плюс к этому могу добавить..
Что в руках умелого человека (не надо быть супе-мупер мастером) - обычная газета, зонтик (мой приятель МС по фехтованию с зонтиком-тростью был страшнее хулигана с ножом это точно). Так что это все теории....

Fighter · Post by **Fighter** » 17 Dec 2001 00:02

Нет, нельзя быть мастером во всем. Лет 10-15 работы надо. С потом и кровью. Зачем надо это? Кто-то бухает, ктото курит, кто-то трахается и прыгает из постели в постель, ктото на лыжах гоняет. У каждого свой кайф.

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Don k:


конечно, но нельзя объять необъятное,
и овладеть и айкидо, и дзю-до, и каратэ - метаться от тренера к тренеру, от одного вида к другому.
Завел тему именно в этом ключе.
Мне интересно, что люди насмотревшись фильмов в 80-х годах ринулись в пучину восточных единоборств. Зачем это европейцам?<hr></blockquote>

CtBlood · Post by **CtBlood** » 17 Dec 2001 00:14

К вопросу о зонтиках. Только что приехал с очередного Gun Show. Помимо всего остального, продавались весь респектабельные трости (по цене 140 -160 за штуку) с вмонтированным клинком длиной сантиметров 70. Если к такой тросточке приложить хотя бы базовое владение рапирой, получилось бы как в анекдоте: "...но больше всего удивился человек-невидимка." [img:673be9b3bf]images/smiles/icon_smile.gif[/img:673be9b3bf]

Pavel · Post by **Pavel** » 17 Dec 2001 01:17

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by CtBlood:
К вопросу о зонтиках. Только что приехал с очередного Gun Show. Помимо всего остального, продавались весь респектабельные трости (по цене 140 -160 за штуку) с вмонтированным клинком длиной сантиметров 70. Если к такой тросточке приложить хотя бы базовое владение рапирой, получилось бы как в анекдоте: "...но больше всего удивился человек-невидимка." [img:b578b382c2]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b578b382c2] <hr></blockquote>

Вопрос в другом: эти приспособления, насколько я знаю, носить незаконно.

CtBlood · Post by **CtBlood** » 17 Dec 2001 01:30

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Pavel:


Вопрос в другом: эти приспособления, насколько я знаю, носить незаконно.<hr></blockquote>

Вот этого я не знаю. С другой стороны, нож же можно носить в кармане. Это тоже нож, ну чутка длиннее будет. [img:a5a499e778]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a5a499e778]

Pavel · Post by **Pavel** » 17 Dec 2001 04:20

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by CtBlood:


Вот этого я не знаю. С другой стороны, нож же можно носить в кармане.<hr></blockquote>

Если длина лезвия меньше 3 1/2 дюймов (в зависимости от штата длина разная) — да.

kysaya · Post by **kysaya** » 17 Dec 2001 04:57

Мне вспоминается очень меня порадовавший эпизод из какого-то Индианы Джонса... Идет себе Индиана по восточному базару, его собираются мочить - выставили какого-то единоборного восточного... ну, тот делает ручками, кричить ЙАААААА!!! Индиана достает верный кольт из-за пазухи и - нет единоборного... Сходный эпизод есть и в одной из серий Джеймса Бонда... заманили Роджера Мура в какую-то японскую школу зловредную... выставили крутого такого... Тот тоже начал угрожающе помавать ручками и готовиться заорать ЙАААААА... Мур ему быстренько врезает ногой по, пардон, яйцам и сигает в окно...

Очень, мне кажется, серьезная пища для размышлений [img:23c72b9852]images/smiles/icon_eek.gif[/img:23c72b9852]

Aspirant · Post by **Aspirant** » 17 Dec 2001 05:42

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Fighter:
Нет, нельзя быть мастером во всем. Лет 10-15 работы надо. С потом и кровью. Зачем надо это? Кто-то бухает, ктото курит, кто-то трахается и прыгает из постели в постель, ктото на лыжах гоняет. У каждого свой кайф.

<hr></blockquote>

Не, давайте вот так поставим вопрос: имеется

А)нормальный 25-летний мужчина, поддерживающий физическую форму (скажем, рост 180см, жмет лежа 200 паундов, без проблем пробегает 10 миль), который однако никогда не занимался никакими единоборствами. У него имеется ограниченное время (скажем, 2 часа каждый день) и ограниченные средства (скажем, он не желает выбрасывать более 200 зеленых в месяц на это дело). Одновременно имеются

Б) двое 25-летних парней, оба из которых повыше (скажем, 2 м), соответсвенно, потяжелее, и тоже в форме. При условии что двое никакими единоборствами не займутся (просто драться они все, конечно же, умеют), чем нужно заняться А, если он хочет быть в состоянии через пол-года наверняка побить обоих Б одновременно в условиях драки без правил (но и без оружия). Как меняется ответ в зависимости от времени (год, 2 года, 5, 10)? Считаем, что в отведенное на это время он будет выкладываться на все сто, но так как у него нет никаких врожеденных талантов к боевым искусствам, и так как ему не 10 лет, он "на лету" всего cхватывать точно не будет.

[ 16-12-2001: Message edited by: Аспирант ]