Израиль - продолжение

[Vikka]

А почему особенно? Вооруженные силы США как-то особенно благородны и несут в мир добро и освобождение угнетенным народам прочих каких-то там стран?

Причем тут эти газетные штампы? Вы еще передовицы из Правды опубликуйте.
Сегодня День Памяти. Праздник такой. Может, слышали?

Слышали. Газетные штампы - в ответ на газетные штампы, как же еще! Иначе - непонятно, почему вооруженные силы США поминаются каким-то особенным образом, тем более для нас, понаехалов.

А меня, кстати, давно занимало, откуда пошел обычай праздновать этот день. Оказывается, придумано было дамами-южанками, вскоре после Civil War, как день памяти погибшим во время этой войны. Южане еще и обижались на северян, что они "украли" праздник, когда его сделали общенациональным.

А эти грязные антисемиты (ака - клятые янки) вообще много чего у Южан украли...

Чего это вы слово 'антисемит' к месту и не к месту начали употреблять?
Слово вам так нравится?
Слух радует?

[bulochka]

Никто никому ничего не обязан, но если результат реально сомнительный, причем столетиями, а уж тем более - трагический - на себя-таки стоит взглянуть со стороны.

Ну в плане этого у евреев была пара вариантов - либо перестать "качать права" и настаивать на своей богоизбранности (а также начать "бросать кости" другим народам), либо наоборот заняться борьбой за самоопределение. Первый вариант выбрали, скажем так, евреи-интернационалисты и "леваки", второй вариант - сионисты. Пока что и у тех, и у других успехи переменные, в общем все не так просто, как кажется.

[Тетя-Мотя]

Я сужу по своему опыту, само собой. На другое не претендую. Не встречала затырканных несчастных евреев - никогда.

тогда не нужно говорить за всех евреев.
не встречали "несчастных затырканных евреев"- конечно, они сами и виноваты в том, что Вы их не встречали. для Вас это по видимому нонсенс, но если Вы лично не встречали, это не значит, что этого не было. было.

Я думаю, что они точно так же, как и все, ехали не "откуда", а "куда".

можете думать, что угодно, но Вы не правы. очень важный вопрос " откуда". часто вопрос "куда" не стоял. успокойтесь, не все рассматривали Америку. многие рассматривали только Израиль.

И да, мне не нравится, когда они поливают Сов. Союз в плане именно антисемитизма.

а правда никогда никому ненравится.

Там было множество всяких сложностей и неприятностей, но евреи вовсе не были в особо плохом положении относительно остальных.

ну понятно, это примерно как " я Пастернака не читал, но осуждаю"

"Правда" - дело такое. С одной стороны она одним образом выглядит, а с другой - по-другому.

А так - я и тут вообще не вижу, что за антисемитизческие страдания происходили у евреев позднесоветского периода. Самое ужасающее - ну, кого-нибудь "мордой" соответствующей обозвали, ну просто ужжжжас!

Подумала тут, что вот как только родители своим детям сообщают, что они евреи, но не просто, а в том ключе, что "гонимые, богоизбранные, особенные" - они и отправляют в мир семена антисемитизма.

[Vikka]

...а еще четверка на экзамене (не помню уж у какого именно страдальца) - это так вообще вершина гонений...

Чёрт подери!
Мне в институте тоже один раз четвёрку поставили.... Обидно было - просто жуть...
А я так и прожил жизнь, вплоть до прочтения _части_ этого топика, не понимая, что это оказывается и был тот самый антисемитизЬм...

Давайте я вас пожалею.

А вы наверное были круглым отличником, как моя мама и вам эту четверку поставили на вступительном экзамене в вузе после того, как вас по физике три часа спрашивали?
Это при том, что других спрашивали 20-30 минут?
У вас все именно так и было?

Заваливать евреев любили ИМЕННО на вступительных экзаменах. Моя мама из-за этой четверки не поступила на дневное отделение и с её баллами ее тогда взяли на вечерний. Там она училась на КРУГЛЫЕ ПЯТЕРКИ два года и ее тогда попросили перевестись на дневное. Но тогда она уже не захотела, так как днем она работала и не хотела терять свой заработок.

Антисемитов (или просто людей специально инструктировали) специально набирали в приёмные комиссии в вузы и в отделы кадров на предприятиях. А так то в ссср была самая настоящая дружба народов, тишь и благодать.

[Тетя-Мотя]

С другой стороны, я вот только вчера читала статью в WSJ про то, что у Гитлера была идея-фикс, что Версальский договор был исключительно результатом "еврейских махинаций". Я, конечно, понимаю, что это лишь внешняя оболочка, а подспудные причины его неприязни, наверное, были иными - но что при этом евреям надо или не надо было делать, чтобы такую неприязнь предотвратить, не очень понятно.

Повторюсь - я не верю, что причины были в ЕГО неприязни. Так не бывает.

[bulochka]

С другой стороны, я вот только вчера читала статью в WSJ про то, что у Гитлера была идея-фикс, что Версальский договор был исключительно результатом "еврейских махинаций". Я, конечно, понимаю, что это лишь внешняя оболочка, а подспудные причины его неприязни, наверное, были иными - но что при этом евреям надо или не надо было делать, чтобы такую неприязнь предотвратить, не очень понятно.

Повторюсь - я не верю, что причины были в ЕГО неприязни. Так не бывает.

Да, с этим я согласна. Но не уверена, что исторические причины можно связать именно с тем, как себя вели (или не вели) евреи.

[Amto2011]

Я все-таки не вижу никакого объяснения происходящему, кроме ксенофобии - обвинить "чужаков" в своих проблемах психологически приятнее, чем своих.

Ксенофобия и есть. Довольно таки к сожалению широко распространенное и нелицеприятное явление. Есть полно людей, которые к примеру русских ненавидят. Или японцы китайцев (и наоборот). А вот поди ж ты подраздел этого явления под названием "антисемитизм" обществу навязывают отдельно.

[dlily9]

Oops

[Amto2011]

С другой стороны, я вот только вчера читала статью в WSJ про то, что у Гитлера была идея-фикс, что Версальский договор был исключительно результатом "еврейских махинаций". Я, конечно, понимаю, что это лишь внешняя оболочка, а подспудные причины его неприязни, наверное, были иными - но что при этом евреям надо или не надо было делать, чтобы такую неприязнь предотвратить, не очень понятно.

Повторюсь - я не верю, что причины были в ЕГО неприязни. Так не бывает.

Скорее всего его личная неприязнь имела место. Просто базой для осуществления личной мести послужили стойкие антисемитские настроения в Германии. Их он и проэксплуатировал.

[Тетя-Мотя]

Я сужу по своему опыту, само собой. На другое не претендую. Не встречала затырканных несчастных евреев - никогда.

тогда не нужно говорить за всех евреев.
не встречали "несчастных затырканных евреев"- конечно, они сами и виноваты в том, что Вы их не встречали. для Вас это по видимому нонсенс, но если Вы лично не встречали, это не значит, что этого не было. было.

Вернусь вот к этому вот тезису.
Ни за каких "за всех евреев" никто, кроме самих евреев (причем, опять же, только некоторых), - и не говорит.
Просто антисемитизм - это то, что должно относиться ко всем евреям. Вот просто по идее своей. А если получается, что полно евреев, никакого антисемитизма на себе не испытывавших, там же, тогда же, то, может, то, что испытывали вот эти вот некоторые навеки обиженные - был-таки не антисемитизм? А личная неприязнь?

[Тетя-Мотя]

С другой стороны, я вот только вчера читала статью в WSJ про то, что у Гитлера была идея-фикс, что Версальский договор был исключительно результатом "еврейских махинаций". Я, конечно, понимаю, что это лишь внешняя оболочка, а подспудные причины его неприязни, наверное, были иными - но что при этом евреям надо или не надо было делать, чтобы такую неприязнь предотвратить, не очень понятно.

Повторюсь - я не верю, что причины были в ЕГО неприязни. Так не бывает.

Скорее всего его личная неприязнь имела место. Просто базой для осуществления личной мести послужили стойкие антисемитские настроения в Германии. Их он и проэксплуатировал.

Так я не говорю, что у него не было личной неприязни.
Я говорю, что для того, что там произошло, его личной неприязни было бы ну никак не достаточно. Германия им просто "вскипела", а дровишки были другого происхождения.

[Тетя-Мотя]

С другой стороны, я вот только вчера читала статью в WSJ про то, что у Гитлера была идея-фикс, что Версальский договор был исключительно результатом "еврейских махинаций". Я, конечно, понимаю, что это лишь внешняя оболочка, а подспудные причины его неприязни, наверное, были иными - но что при этом евреям надо или не надо было делать, чтобы такую неприязнь предотвратить, не очень понятно.

Повторюсь - я не верю, что причины были в ЕГО неприязни. Так не бывает.

Да, с этим я согласна. Но не уверена, что исторические причины можно связать именно с тем, как себя вели (или не вели) евреи.

Я думаю, что если они серьезно считают себя "гонимыми" - то связывать просто необходимо. А если нет - то можно уже и не связывать. А рассматривать каждый случай сугубо отдельно.

[dlily9]

То, что где-то было не очень хорошо - не значит, что там "непереносимый антисемитизм". От которого вон надо бежать туда, где еврейскому солдату "вырывают из груди сердце и съедают на радость окружающим дикарям".

Евреи уехали, оттуда, где сочувствуют и поддерживают людоедов. И достойны безоговорочного осуждения за выезд, если я правильно поняла ваш пост.

[dlily9]

Я нигде не писала, что мне "противно и невыносимо читать" и что я "страдаю" от этого. Зачем вы уж настолько то нагло врете?

В ваших постах есть надрыв, который вы не чувствуете. А своими, якобы правдивыми, неоспоримыми антисемитскими заявлениями вы явно наслаждаетесь.
Вы спровоцировали примеры из жизни пострадавших от гонений евреев, а теперь не устaете повторять, что кто-то кичится громкими еврейскими именами. А примеры преследования евреев на национальной почве вы безаппеляционно отвергаете. "Этого не может быть потому что не может быть никигда" Зачем было требовать примеры?
"Что в имени тебе моем?" Мы и так знаем, а вам евреи не нужны. Шалом вам!

"надрыв" у меня? короче, цитат привести не можете потому про "надрыв" запели?
пример из вашей личной жизни очень впечаетляет: "жизнь вас побросала", когда вы овировцу объясняли про антисемитизм в СССР, а он не проникся и выдал тут же разрешение на выезд. Очень большие страдания. Достойные поправки Джексона-Веника ...а еще четверка на экзамене (не помню уж у какого именно страдальца) - это так вообще вершина гонений...

Dear citi-girl. Ну, сосредоточьтесь, наконец, на позитиве в своей жизни.

Подойти к зеркалу и повторяйте за мной:
"Я самая красивая, самая умная, самая успешная. лучше меня нет на свете, меня все любят. У меня все получится." И так 5 раз.

Полюбив себя, узучайте свои корни. Литва замечательная страна, с долгой славной историей и трудолюбивыми и талантливым народом.
Смотрите на пейзажи Красаускасa, читайте стихи Юстинасa Марцинкявичюсa, слушайтe музыку Чюрлёнисa. Прекрасная природа, Балтийское море, курорты. Есть, что любить и чем гордиться. И нам расскажите. Мы вас поймем, и не будем высмеивать вас, как вы высмеиваете и унижаете нас.
В Америке есть большая и процветающая литовская община. Договоритесь и откройте свой музей. (По секрету) Здесь разрешают.

И забудьте про евреев навсегда, ИХ НЕТ. Они заблудились в Синайской пустыне, утонули в Красном море, ушли в Пятое измерение. Иран готовится к окончательному решению еврейского вопроса. Иисус был афро-американской женщиной. Не слушайте Высоцкого и Кобзона. Их нет для вас. И никогда не было. Обретите, наконец, мир в своей душе.

Шалом вам!

[Тетя-Мотя]

То, что где-то было не очень хорошо - не значит, что там "непереносимый антисемитизм". От которого вон надо бежать туда, где еврейскому солдату "вырывают из груди сердце и съедают на радость окружающим дикарям".

Евреи уехали, оттуда, где сочувствуют и поддерживают людоедов. И достойны безоговорочного осуждения за выезд, если я правильно поняла ваш пост.

Да. Вот прям поддерживают людоедов. Сочувствуют им.
А евреи, разумеется, "достойны безоговорочного осуждения за выезд", что особенно смешно выглядит в нашем обществе, где чуть ли не все сплошь выехавшие. Но евреев, разумеется, выборочно осуждаем именно за выезд. Это вот так вот вы понимаете разговор.