Израиль - продолжение

[Vikka]

Я отметил свежий факт, что Тамара Эйдельман, Евгений Бунимович и Исак Фрумин в Сахаровском центре занимаются просвещением.
Разъясняют, стоит или не стоит учить детей любить родину.
Объясните почему мне не следовало этого делать.

Объяснять я вам ничего не буду. Вы и сами все прекрасно понимаете. Ведь вы не дурачок и дурачком только прикидываетесь?
Вообще имейте в виду, что я вас вижу насквозь, так как умею читать мысли на расстоянии.

А почему вы хамите?
И почему прикидываетесь дурочкой?
Имейте в виду, что я вижу вас насквозь и мысли все ваши читаю вдоль и поперёк, если у вас хоть капля совести осталась.

Чего это вы за мной слово в слово повторяете?
Своих собственных мыслей нет наверное.
А совести у меня нет и не надейтесь.
И не вам мне о совести говорить, о своей бы совести лучше бы подумали прежде, чем у других ее искать.

Понятное дело, что у вас нет совести.
Просто вы антисемитка, вот и всё.
Не стыдно вам?

Смешно.
Аффтор, пЕшитЕ исЧо.
Про совесть я вам уже ответила, читайте выше.
А антисемитка из меня такая же, как и балерина, то есть никакая.

Поговорку такую про вас слышали: "На зеркало неча пенять, коли рожа крива".

Но мечтать как говорится не вредно, вредно не мечтать. Антисемтиткой я могу быть разве только в ваших розовых снах.

[Amto2011]

Даже тех, кому в мирное вроде бы время детей привезли, накрыв звездно-полосатыми флагами?

Их в первую очередь.
А Вы в Америке живете? Просто любопытно.

Вы наверное недавно здесь.. С этим праздником не поздравляют обычно. Это день памяти павших.

[Bockr]

Вы наверное недавно здесь.. С этим праздником не поздравляют обычно. Это день памяти павших.

Я здесь 24 года. Поздравляют.

[Amto2011]

Вы наверное недавно здесь.. С этим праздником не поздравляют обычно. Это день памяти павших.

Я здесь 24 года. Поздравляют.

О сколько нам открытий чудных... (с) Оказывается 24 года не всегда достаточно.

Why You Shouldn't Wish People a 'Happy Memorial Day'
http://www.people.com/article/memorial-day-history" onclick="window.open(this.href);return false;

[MYXOMOPP]

...а еще четверка на экзамене (не помню уж у какого именно страдальца) - это так вообще вершина гонений...

Чёрт подери!
Мне в институте тоже один раз четвёрку поставили.... Обидно было - просто жуть...
А я так и прожил жизнь, вплоть до прочтения _части_ этого топика, не понимая, что это оказывается и был тот самый антисемитизЬм...

[bulochka]

А почему особенно? Вооруженные силы США как-то особенно благородны и несут в мир добро и освобождение угнетенным народам прочих каких-то там стран?

Причем тут эти газетные штампы? Вы еще передовицы из Правды опубликуйте.
Сегодня День Памяти. Праздник такой. Может, слышали?

Слышали. Газетные штампы - в ответ на газетные штампы, как же еще! Иначе - непонятно, почему вооруженные силы США поминаются каким-то особенным образом, тем более для нас, понаехалов.

А меня, кстати, давно занимало, откуда пошел обычай праздновать этот день. Оказывается, придумано было дамами-южанками, вскоре после Civil War, как день памяти погибшим во время этой войны. Южане еще и обижались на северян, что они "украли" праздник, когда его сделали общенациональным.

[MYXOMOPP]

А почему особенно? Вооруженные силы США как-то особенно благородны и несут в мир добро и освобождение угнетенным народам прочих каких-то там стран?

Причем тут эти газетные штампы? Вы еще передовицы из Правды опубликуйте.
Сегодня День Памяти. Праздник такой. Может, слышали?

Слышали. Газетные штампы - в ответ на газетные штампы, как же еще! Иначе - непонятно, почему вооруженные силы США поминаются каким-то особенным образом, тем более для нас, понаехалов.

А меня, кстати, давно занимало, откуда пошел обычай праздновать этот день. Оказывается, придумано было дамами-южанками, вскоре после Civil War, как день памяти погибшим во время этой войны. Южане еще и обижались на северян, что они "украли" праздник, когда его сделали общенациональным.

А эти грязные антисемиты (ака - клятые янки) вообще много чего у Южан украли...

[Bockr]

О сколько нам открытий чудных... (с) Оказывается 24 года не всегда достаточно

Вы наверное недавно здесь....

[Тетя-Мотя]

Уже объясняла. Несколько раз. Они ярко выраженно группировались

а может их загоняли в гетто законы страны, где они жили?

на посторонний взгляд жили хоть малька, да лучше,

а Вы знаете за всех, у кого был "посторонний взгляд"? какие познания?

вели себя высокомерно,

это преступление? за которое нужно убить?

"кость бросать" окружающим неевреям лишний раз забывали (или не считали нужным, не знаю

а что были обязаны? может закон такой приведете? (отдельная статья страны где евреи были "зимми")

) - ну и, ясное дело, как "плохие времена" наступили - вызвали взрыв. Не со стороны какого-то там Гитлера. (Все лидеры - лишь отражение общественных настроений, считаю.) А со стороны собственных непосредственных соседей.

а в хорошие времена евреев не преследовали. вообще. только в плохие.
логика блеск!

Законы создают люди.
Ни за каких "за всех" я не говорю - я излагаю свои представления и сужу по результату.
Никто никому ничего не обязан, но если результат реально сомнительный, причем столетиями, а уж тем более - трагический - на себя-таки стоит взглянуть со стороны.

[bulochka]

Уже объясняла. Несколько раз. Они ярко выраженно группировались, на посторонний взгляд жили хоть малька, да лучше, вели себя высокомерно, "кость бросать" окружающим неевреям лишний раз забывали (или не считали нужным, не знаю) - ну и, ясное дело, как "плохие времена" наступили - вызвали взрыв. Не со стороны какого-то там Гитлера. (Все лидеры - лишь отражение общественных настроений, считаю.) А со стороны собственных непосредственных соседей.

Ну это не совсем так. То есть теория стройная и убедительная, но как-то не вполне соответствует фактам. То, что жили обособленно - да, было дело - но вот странно, в Германии-то до войны они как раз ассимилировались. То, что жили лучше других - тоже не совсем так - например, в арабских странах (в том числе и на нынешней территории Израиля) были они довольно-таки бедными и к тому же беззащитными, судя по воспоминаниям, например, британских путешественников и чиновников, наблюдавших, как местным евреям доставалось от арабских властей. То, что "кость не бросали" - ну может в Европе в 20-м веке в этом и была их проблема, но для других мест и времен это как-то не характерно - далеко не всегда было, что бросить.

С другой стороны, я вот только вчера читала статью в WSJ про то, что у Гитлера была идея-фикс, что Версальский договор был исключительно результатом "еврейских махинаций". Я, конечно, понимаю, что это лишь внешняя оболочка, а подспудные причины его неприязни, наверное, были иными - но что при этом евреям надо или не надо было делать, чтобы такую неприязнь предотвратить, не очень понятно.

Я все-таки не вижу никакого объяснения происходящему, кроме ксенофобии - обвинить "чужаков" в своих проблемах психологически приятнее, чем своих. А если "чужаки" успешно замаскировались - так можно вывести их на чистую воду. Ну а евреям так уж не повезло, что много лет они были чужаками повсюду, что и разрешилось (если разрешилось) лишь с созданием Израиля. Кстати, если бы арабские лидеры во время Второй Мировой Войны не соревновались бы с Гитлером по части того, кто больше не любит евреев, то Холокоста, как такового, могло и не быть - Гитлер был вполне готов отпустить евреев из Германии, а евреи в общем-то были готовы уехать в Палестину.

[Vikka]

А почему особенно? Вооруженные силы США как-то особенно благородны и несут в мир добро и освобождение угнетенным народам прочих каких-то там стран?

Причем тут эти газетные штампы? Вы еще передовицы из Правды опубликуйте.
Сегодня День Памяти. Праздник такой. Может, слышали?

Слышали. Газетные штампы - в ответ на газетные штампы, как же еще! Иначе - непонятно, почему вооруженные силы США поминаются каким-то особенным образом, тем более для нас, понаехалов.

А меня, кстати, давно занимало, откуда пошел обычай праздновать этот день. Оказывается, придумано было дамами-южанками, вскоре после Civil War, как день памяти погибшим во время этой войны. Южане еще и обижались на северян, что они "украли" праздник, когда его сделали общенациональным.

А эти грязные антисемиты (ака - клятые янки) вообще много чего у Южан украли...

Чего это вы слово 'антисемит' к месту и не к месту начали употреблять?
Слово вам так нравится?
Слух радует?

[bulochka]

Никто никому ничего не обязан, но если результат реально сомнительный, причем столетиями, а уж тем более - трагический - на себя-таки стоит взглянуть со стороны.

Ну в плане этого у евреев была пара вариантов - либо перестать "качать права" и настаивать на своей богоизбранности (а также начать "бросать кости" другим народам), либо наоборот заняться борьбой за самоопределение. Первый вариант выбрали, скажем так, евреи-интернационалисты и "леваки", второй вариант - сионисты. Пока что и у тех, и у других успехи переменные, в общем все не так просто, как кажется.

[Тетя-Мотя]

Я сужу по своему опыту, само собой. На другое не претендую. Не встречала затырканных несчастных евреев - никогда.

тогда не нужно говорить за всех евреев.
не встречали "несчастных затырканных евреев"- конечно, они сами и виноваты в том, что Вы их не встречали. для Вас это по видимому нонсенс, но если Вы лично не встречали, это не значит, что этого не было. было.

Я думаю, что они точно так же, как и все, ехали не "откуда", а "куда".

можете думать, что угодно, но Вы не правы. очень важный вопрос " откуда". часто вопрос "куда" не стоял. успокойтесь, не все рассматривали Америку. многие рассматривали только Израиль.

И да, мне не нравится, когда они поливают Сов. Союз в плане именно антисемитизма.

а правда никогда никому ненравится.

Там было множество всяких сложностей и неприятностей, но евреи вовсе не были в особо плохом положении относительно остальных.

ну понятно, это примерно как " я Пастернака не читал, но осуждаю"

"Правда" - дело такое. С одной стороны она одним образом выглядит, а с другой - по-другому.

А так - я и тут вообще не вижу, что за антисемитизческие страдания происходили у евреев позднесоветского периода. Самое ужасающее - ну, кого-нибудь "мордой" соответствующей обозвали, ну просто ужжжжас!

Подумала тут, что вот как только родители своим детям сообщают, что они евреи, но не просто, а в том ключе, что "гонимые, богоизбранные, особенные" - они и отправляют в мир семена антисемитизма.

[Vikka]

...а еще четверка на экзамене (не помню уж у какого именно страдальца) - это так вообще вершина гонений...

Чёрт подери!
Мне в институте тоже один раз четвёрку поставили.... Обидно было - просто жуть...
А я так и прожил жизнь, вплоть до прочтения _части_ этого топика, не понимая, что это оказывается и был тот самый антисемитизЬм...

Давайте я вас пожалею.

А вы наверное были круглым отличником, как моя мама и вам эту четверку поставили на вступительном экзамене в вузе после того, как вас по физике три часа спрашивали?
Это при том, что других спрашивали 20-30 минут?
У вас все именно так и было?

Заваливать евреев любили ИМЕННО на вступительных экзаменах. Моя мама из-за этой четверки не поступила на дневное отделение и с её баллами ее тогда взяли на вечерний. Там она училась на КРУГЛЫЕ ПЯТЕРКИ два года и ее тогда попросили перевестись на дневное. Но тогда она уже не захотела, так как днем она работала и не хотела терять свой заработок.

Антисемитов (или просто людей специально инструктировали) специально набирали в приёмные комиссии в вузы и в отделы кадров на предприятиях. А так то в ссср была самая настоящая дружба народов, тишь и благодать.

[Тетя-Мотя]

С другой стороны, я вот только вчера читала статью в WSJ про то, что у Гитлера была идея-фикс, что Версальский договор был исключительно результатом "еврейских махинаций". Я, конечно, понимаю, что это лишь внешняя оболочка, а подспудные причины его неприязни, наверное, были иными - но что при этом евреям надо или не надо было делать, чтобы такую неприязнь предотвратить, не очень понятно.

Повторюсь - я не верю, что причины были в ЕГО неприязни. Так не бывает.