Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

[Zombie416]

упс

[remaL]

Ну вот и "свободные" СМИ постепенно просветляются. Как и обещал Жириновский, после выборов в США всё поутихнет. И действительно, журналисты начали писать без упоминания балалаек и медведей, не боясь быть заклейменными "агентами КГБ".

И снова к вопросу о войне России и Грузии ("Business Week", США)
Джейсон Буш (Jason Bush), 11 ноября 2008
Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева

В последние недели в мире столько всего случилось, что война между Россией и Грузией кажется уже чем-то давно прошедшим. Сегодня уже с трудом вспоминаешь, что всего три месяца назад мир волновало не будущее мировой экономики, а кровопролитие на Кавказе и вероятность новой 'холодной войны'.

Однако о войне в Грузии забыли не все. С самого окончания конфликта международные наблюдатели, журналисты и правозащитники по крупицам собирают правду о том, что же в действительности произошло в августе. И выводы, к которым они приходят, рисуют картину, разительно отличающуюся от той, которая во время конфликта была более всего популярна у западных комментаторов. Судя по последним сообщениям, когда осела военная пыль и на свет начали появляться факты, по ним вырисовывается ситуация гораздо более сложная, чем принято было считать.

Журналист 'Би-Би-Си' Тим Вьюэл (Tim Whewell) отправившись непосредственно в Южную Осетию, снял сенсационный документальный фильм о том, что в действительности там происходило во время войны. Свидетели, фигурирующие в его материале, утверждают, что грузинские танки и артиллерия целенаправленно расстреливали квартиры мирных жителей и даже нападали на беженцев, пытавшихся уйти из зоны конфликта. Если это правда, отмечает 'Би-Би-Си', то подобные действия являются нарушением Женевской конвенции и квалифицируются как военное преступление.

Президент Грузии Саакашвили отверг все обвинения в адрес Грузии, однако 'Би-Би-Си' - не единственный голос с Запада, ставящий под сомнение честность грузин. В британском фильме со своими свидетельствами также выступают сотрудники американской неправительственной правозащитной организации Human Rights Watch, по подсчетам которой, в результате нападения Грузии погибло от 300 до 400 мирных жителей Южной Осетии. Недавно Human Rights Watch опровергла утверждения, во время конфликта широко распространявшиеся в западных СМИ и интернете, о том, что она изначально насчитала в Южной Осетии всего 44 погибших. Российские власти заявляют, что опознано 365 людей, погибших в результате нападения Грузии.

Кроме того, журналисты 'Би-Би-Си' постарались проверить заявление, с которым президент Грузии Саакашвили выступал не один раз - якобы Грузия начала наступление только после того, как границу уже пересекли целые колонный российских войск. Сотрудники 'Би-Би-Си', как и другие независимые источники - в том числе Институт журналистики военного и мирного времени (Institute for War and Peace Reporting) и газета The Financial Times, - опросили свидетелей, и среди них есть те, кто опровергает версию событий, официально принятую грузинскими властями.

Пока что ни один независимый источник не подтвердил заявление Саакашвили о том, что 7 августа сначала российские войска пересекли границу, и только затем Грузия развернула наступление. Особенно странно то, что во время конфликта грузинские власти об этом вообще не упоминали, а целью своих действий называли 'восстановление конституционного порядка' в Южной Осетии.

Кроме того, Грузия заявляла, что перешла в наступление в ответ на обстрел четырех грузинских селений предыдущим вечером. Однако еще один независимый источник - на этот раз газета The New York Times - приводит свидетельства независимых западных наблюдателей, также опровергающих официальную грузинскую версию. Наблюдатели из миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе утверждают: они не обнаружили каких-либо свидетельств, подтверждающих, что эти деревни действительно пережили нападение. Напротив, они обвинили Грузию в 'совершенно неизбирательном и несоразмерном нападении', заключавшемся в интенсивном обстреле гражданских объектов артиллерийскими снарядами и неуправляемыми ракетами.

Нужно оговориться, что о последовательности событий, предшествовавших войне, мы и вправду мало что знаем. Однако и здесь по мере того, как открываются факты, возникает все больше вопросов - не только относительно действий Грузии, но и касательно Запада, как общей его политики в этом регионе, так и преподнесения конфликта западной общественности. Главным отрицательным результатом стало распространение внутри России неприятия западной позиции. Кстати, это отношение разделяют и многие западные инвесторы, в частных беседах на чем свет стоит ругающие западных политиков и прессу.

Тенденция к объективности в журналистике и аналитике наверняка им понравится. Надеемся, что и избранный президент Барак Обама (Barack Obama) при изучении перспектив отношений США как с Россией, так и с Грузией будет обращать внимание на факты - и делать из них соответствующие выводы.

[DonTolik]

Ну вот и "свободные" СМИ постепенно просветляются.

Про "2000 убитых" тоже просветлились?

[remaL]

Ну вот и "свободные" СМИ постепенно просветляются.

Про "2000 убитых" тоже просветлились?

Да раньше писали, что в результате российской агрессии убито 2000 человек, сейчас не пишут. Чисто в этом контексте употребляли. Россия напала на грузию, осетия сообщает о жертвах среди населения.

[DonTolik]

Да раньше писали, что в результате российской агрессии убито 2000 человек, сейчас не пишут.

где писали?

[Frukt]

Ну вот и "свободные" СМИ постепенно просветляются.

Про "2000 убитых" тоже просветлились?

Вот смотрите. Момент из статьи

Нужно оговориться, что о последовательности событий, предшествовавших войне, мы и вправду мало что знаем. Однако и здесь по мере того, как открываются факты, возникает все больше вопросов - не только относительно действий Грузии, но и касательно Запада, как общей его политики в этом регионе, так и преподнесения конфликта западной общественности.

Т.е. не знали , но тем не менее , используя на всю мощь западную СМИ машину, давали заведомо ложную прогрузинскую информацию на весь мир. Врали т.е. ..Но где у вас последовательность, вы хотите разобраться в правдивости факта о жертв среди мирного населения, но вас не интересует , то, что те СМИ которые вы читаете, во время конфликта открыто врали о событиях в целом, вас как-то не смущает.

[remaL]

Да раньше писали, что в результате российской агрессии убито 2000 человек, сейчас не пишут.

где писали?

На этом форуме уже 500 раз это обсуждалось. Поищите. Вот уже в газетенке написали (см. выше) что зап. СМИ пургу гнали. Спорить с вами бесполезно, это то же самое что спорить с религиозным фанатиком.

[DonTolik]

Да раньше писали, что в результате российской агрессии убито 2000 человек, сейчас не пишут.

где писали?

На этом форуме уже 500 раз это обсуждалось. Поищите. Вот уже в газетенке написали (см. выше) что зап. СМИ пургу гнали. Спорить с вами бесполезно, это то же самое что спорить с религиозным фанатиком.

Это что у вас за всплеск истерики в конце тирады?

[klsk]

Ну вот и "свободные" СМИ постепенно просветляются. Как и обещал Жириновский, после выборов в США всё поутихнет. И действительно, журналисты начали писать без упоминания балалаек и медведей, не боясь быть заклейменными "агентами КГБ"...

Они и до выборов это писали. И здесь, на Привете, таких статей достаточно много приводилось. Вы, по всей видимости, их пропустили, да?

[Митяй]

Да раньше писали, что в результате российской агрессии убито 2000 человек, сейчас не пишут.

где писали?

На этом форуме уже 500 раз это обсуждалось. Поищите. Вот уже в газетенке написали (см. выше) что зап. СМИ пургу гнали. Спорить с вами бесполезно, это то же самое что спорить с религиозным фанатиком.

remaL, вы что - перестали верить в 2000 убитых ? Какие подвижки сознания !

[remaL]

remaL, вы что - перестали верить в 2000 убитых ? Какие подвижки сознания !

Я всегда писал, что эта цифра завышена. Впрочем от вас ничего разумного давно не ожидаю, столько ахинеи выдали на гора касаемо этого конфликта.

[Polar Cossack]

а раньше писали, что в результате российской агрессии убито 2000 человек, сейчас не пишут.

где писали?

Ну и вопросики у Вас.

[Polar Cossack]

Это что у вас за всплеск истерики в конце тирады?

Так "бьются в бессильной злобе" комиссары. Думали, что "совсем уже была их победа".

[Митяй]

remaL, вы что - перестали верить в 2000 убитых ? Какие подвижки сознания !

Я всегда писал, что эта цифра завышена. Впрочем от вас ничего разумного давно не ожидаю, столько ахинеи выдали на гора касаемо этого конфликта.

дадада, вы всегда писали

Вас огорчает, что заявленные 2000 трупов оказались враньем ?
...
Думаю, что "город, которого нет" - тоже вранье. Российский министр называл цифры - 10% домов не подлежат восстановлению, еще 20% имеют повреждения.

Издеваетесь что ли. Тут же давали уже аналогию с 11 сентября. В первый день, когда эта цифра появилась, данных просто не могло быть в принципе. Это оценочная цифра. В Цхинвале проживает 30 000 человек, на тот момент может меньше людей находилось в городе. 20 % зданий имеют разрушения, 10% не подлежат восстановлению. Сколько жило в этих 30 %? Это же треть города. Вы хоть понимаете о чем речь. Представьте себе, если бы это произошло с городом, в котором жили американцы. Было бы такое же молчание в СМИ?

Это вы так свои сомнения выражали ?

Пардон, но у нас все ходы записаны. Самые первые цифры были про 2000 убитых. В которых мы с Ленкой-Пенкой позволили себе усомниться, за что были облиты помоями и закиданы фекалиями - вами и вашими соратниками по борьбе.

То есть с рассказами про 2000 - 1600 - 1400 убитых мирных жителей на этом форуме покончено, я надеюсь ?

P.S. Я так же надеюсь, что вы помните, что бои за Цхинвали шли до 10 числа включительно - с применением тяжелой артиллерии с обеих сторон ?

Браво! Может там вообще грузин не было, а наши войска разгромили город, после чего грузины пошли его спасать. С цифрами не покончено, всё только начинается. Ну и конечно 133 мирных жителей для вас, это так... мелочи жизни.

З Ы то что наши били по городу артиллерией, это очередной плод вашей больной фантазии, не более того.

Ну я надеюсь, что теперь-то с цифрами покончено ?

[Polar Cossack]

remaL, вы что - перестали верить в 2000 убитых ? Какие подвижки сознания !

Я всегда писал, что эта цифра завышена. Впрочем от вас ничего разумного давно не ожидаю, столько ахинеи выдали на гора касаемо этого конфликта.

дадада, вы всегда писали

"Я скажу - зачем Вам орден? Я согласен на медаль". Столько терпения и скрупулезности...