Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

[remaL]

Смотрю фильм сейчас. В самом начале (4:10) говорят о том, что среди убитых грузинских солдат были "чернокожие наемники в форме НАТО". Показывают при этом живых.

Кто-нибудь в курсе об этом?

медецинский факт.

http://img.rosbalt.ru/pics7/ossetinashi01_427.jpg

[klsk]

Смотрю фильм сейчас. В самом начале (4:10) говорят о том, что среди убитых грузинских солдат были "чернокожие наемники в форме НАТО". Показывают при этом живых.

Кто-нибудь в курсе об этом?

медецинский факт.

http://img.rosbalt.ru/pics7/ossetinashi01_427.jpg

Дайте, пожалуйста, ссылку на статью, в которой эта фотография рамещена была. У меня не получается найти. Спасибо.

[remaL]

Смотрю фильм сейчас. В самом начале (4:10) говорят о том, что среди убитых грузинских солдат были "чернокожие наемники в форме НАТО". Показывают при этом живых.

Кто-нибудь в курсе об этом?

медецинский факт.

http://img.rosbalt.ru/pics7/ossetinashi01_427.jpg

Дайте, пожалуйста, ссылку на статью, в которой эта фотография рамещена была. У меня не получается найти. Спасибо.

http://www.rosbalt.ru/2008/8/15/514080.html

[klsk]

http://www.rosbalt.ru/2008/8/15/514080.html

Спасибо за ссылку.

Вы полагаете, по фотографии трупа можно уверенно сказать, что это "чернокожий наемник"? Что на основании данных нашиста Константина Голоскокова можно быть абсолютно уверенным, что это достоверная информация? Медицинский факт?

[Zombie416]

исчерпывающие доказательства вины грузинского режима в развязывании конфликта в Южной Осетии

Фильм рассчитан на мировое сообщество, на которое во время боевых действий на Кавказе было вылито огромное количество дезинформации и искажений. Авторы уверены,

Мда. Если из 40 часов "исчерпывающих доказательств" - можно насобирать только такое "документальное" кино, похоже с информационной войной в России плохо даже после двух месяцев на подготовку. Сплошные спекуляции, шитье белыми нитками, передергивания, осетины говорящие от имени саакашвили...

Вообще, фильм познавательный. Когда строят дома и бассейны - это, оказывается, предатели грузины под руководством санакоева подкупают осетин. А когда Россия "под опекой которой находится Осетия" раздает паспорта с пенсиями и сажает сверху осетинское начальство - это в порядке вещей.

Опять, кстати, вспыло про 1692 убитых мирных жителей, причем оказалось что все 1692 - российские граждане. И как только узнали?

Спрашивается, ведь вроде уже понятна картина произошедшего. Почему бы не выпустить действительно документальный фильм, в котором бы рассказывались факты и показывались документальные кадры?

Что, например, вот, кадры камеры с российской стороны тоннеля до 7:00 8 августа. Никакая российская техника никуда не едет. Вот в 7:00 техника поехала, уже после атаки на Цхинвали. Из чего следует что рассказы о том что крупная операция началась в ответ на ввод российски войск - ерунда.

Вот интервью с человеком, который был там-то, его спрашивают о то что он видел. Без его мнения что по его мнению в этот момент думал Саакашвили, Медведев и G.W.

Спокойно. С фактами. Без голоса за кадром рассказывающего что, по мнению пропаганды, полагается думать глядя на кадры довоенных грузинских учений, и без интервью с людьми в которых они рассказывают не о том что они видели, а о том что они слышали и что они предполагают, без прокручивания по 10 раз одного и того же куска видео или снимка со все новыми комментариями. Зачем выливать очередное "огромное количество дезинформации и искажений", поделки от которых даже Michael Moore бы поморщился? Ведь есть же нормальные журналисты?

[remaL]

http://www.rosbalt.ru/2008/8/15/514080.html

Спасибо за ссылку.

Вы полагаете, по фотографии трупа можно уверенно сказать, что это "чернокожий наемник"? Что на основании данных нашиста Константина Голоскокова можно быть абсолютно уверенным, что это достоверная информация? Медицинский факт?

http://www.kp.ru/daily/24146.4/363109/

множественных свидетельств и фотографий, заявлений официальных лиц достаточно чтобы упомянуть в подобном фильме о неграх, или нужно молчать?

[remaL]

исчерпывающие доказательства вины грузинского режима в развязывании конфликта в Южной Осетии

Фильм рассчитан на мировое сообщество, на которое во время боевых действий на Кавказе было вылито огромное количество дезинформации и искажений. Авторы уверены,

Мда. Если из 40 часов "исчерпывающих доказательств" - можно насобирать только такое "документальное" кино, похоже с информационной войной в России плохо даже после двух месяцев на подготовку. Сплошные спекуляции, шитье белыми нитками, передергивания, осетины говорящие от имени саакашвили...

Вообще, фильм познавательный. Когда строят дома и бассейны - это, оказывается, предатели грузины под руководством санакоева подкупают осетин. А когда Россия "под опекой которой находится Осетия" раздает паспорта с пенсиями и сажает сверху осетинское начальство - это в порядке вещей.

Опять, кстати, вспыло про 1692 убитых мирных жителей, причем оказалось что все 1692 - российские граждане. И как только узнали?

Спрашивается, ведь вроде уже понятна картина произошедшего. Почему бы не выпустить действительно документальный фильм, в котором бы рассказывались факты и показывались документальные кадры?

Что, например, вот, кадры камеры с российской стороны тоннеля до 7:00 8 августа. Никакая российская техника никуда не едет. Вот в 7:00 техника поехала, уже после атаки на Цхинвали. Из чего следует что рассказы о том что крупная операция началась в ответ на ввод российски войск - ерунда.

Вот интервью с человеком, который был там-то, его спрашивают о то что он видел. Без его мнения что по его мнению в этот момент думал Саакашвили, Медведев и G.W.

Спокойно. С фактами. Без голоса за кадром рассказывающего что, по мнению пропаганды, полагается думать глядя на кадры довоенных грузинских учений, и без интервью с людьми в которых они рассказывают не о том что они видели, а о том что они слышали и что они предполагают, без прокручивания по 10 раз одного и того же куска видео или снимка со все новыми комментариями. Зачем выливать очередное "огромное количество дезинформации и искажений", поделки от которых даже Michael Moore бы поморщился? Ведь есть же нормальные журналисты?

А теперь такую же рецензнию на статью в еже. Где там "доказатальства"?

[Zombie416]

http://www.kp.ru/daily/24146.4/363109/

"видел собственными глазами на той южной окраине: череп с большими губами и носом, крепкое телосложение, армейский жетон с американским гербом, армейский жетон с американским гербом."

Удивительно тупой журналист. Видел труп негра, с жетоном, а номера жетона не записал. И фотоаппарата с собой не было.

[klsk]

http://www.rosbalt.ru/2008/8/15/514080.html

Спасибо за ссылку.

Вы полагаете, по фотографии трупа можно уверенно сказать, что это "чернокожий наемник"? Что на основании данных нашиста Константина Голоскокова можно быть абсолютно уверенным, что это достоверная информация? Медицинский факт?

http://www.kp.ru/daily/24146.4/363109/

множественных свидетельств и фотографий, заявлений официальных лиц достаточно чтобы упомянуть в подобном фильме о неграх, или нужно молчать?

Я по фотографии не могу сказать, негр это или нет.

remaL, а вы не знаете, что стало с этим афро-американцем, которого взяли в плен и отправили во Владикавказ? Были ли выяснены обстоятельства его нахождения на территории Южной Осетии?

http://www.regnum.ru/news/1040350.html

"Красная звезда": диверсант-афроамериканец отправлен во Владикавказ
До последнего времени перестрелки и артиллерийские дуэли продолжались на юге Цхинвали, куда в воскресенье вошел 503-й мотострелковый полк 58-й армии. Тбилисские информагентства сообщили, что грузинские войска "выравнивают линию фронта и отходят в глубь страны". Но, судя по всему, это лишь перегруппировка сил, пишет 12 августа газета "Красная звезда". На отдельных участках в зоне ответственности миротворцев вчера продолжалось активное противоборство. Один из миротворческих постов даже подвергся бомбардировке грузинской авиацией. Главной задачей миротворцев 11 августа было обеспечение безопасного выхода из Цхинвали в сторону Северной Осетии колонн с пострадавшими и мирным населением.

По словам официальных представителей правительства Южной Осетии, в окрестностях Цхинвали были взяты в плен две грузинские диверсионные группы численностью 8 и 11 человек соответственно. Югоосетинским силовикам стоило немалых трудов предотвратить самосуд, которому пытались подвергнуть их доведенные до отчаяния местные жители. Власти Южной Осетии не собираются перенимать звериные повадки грузинского войска. Примечательно, что в группу засланных подрывников входил афроамериканец, который был оперативно переправлен во Владикавказ для выяснения обстоятельств его нахождения на территории Южной Осетии...

15:57 12.08.2008

[Zombie416]

А теперь такую же рецензнию на статью в еже. Где там "доказатальства"?

Причем тут одно до другого. На все murzilka.ru не напишешь комментариев. То что грузины врут, и отмазываются, и ищут козлов отпущения с меняющейся версией по три раза за неделю, это понятно.

Комментарии касаются супер-телефильма, "с исчерпывающими видеосвидетельствами" рекомендованного к просмотру Кондолизе Райс, Милибэнду и т.д, под названием "Everything you wished to know about South Ossetia, but were afraid to believe".

И который представляет очередную корявую поделку, на 90% состоящую из передергиваний и откровенного вранья. Даже имеющийся факт военного преступления - грузины подстрелили ВАЗ-2107 и убили мирных жителей и детей, известных по фамилиям (на этот случай все ссылаются, даже в заметке kp.ru выше). Зачем тут интервью с дедушкой который пересказывает непонятно что, притом что были и очевидцы события, и фамилии снимавшего и экипажа танка явно известны. Есть убитые негры с американскими жетонами? Покажите снимок жетона крупным планом. Факты. Документальный фильм.

[Zombie416]

упс

[remaL]

Ну вот и "свободные" СМИ постепенно просветляются. Как и обещал Жириновский, после выборов в США всё поутихнет. И действительно, журналисты начали писать без упоминания балалаек и медведей, не боясь быть заклейменными "агентами КГБ".

И снова к вопросу о войне России и Грузии ("Business Week", США)
Джейсон Буш (Jason Bush), 11 ноября 2008
Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева

В последние недели в мире столько всего случилось, что война между Россией и Грузией кажется уже чем-то давно прошедшим. Сегодня уже с трудом вспоминаешь, что всего три месяца назад мир волновало не будущее мировой экономики, а кровопролитие на Кавказе и вероятность новой 'холодной войны'.

Однако о войне в Грузии забыли не все. С самого окончания конфликта международные наблюдатели, журналисты и правозащитники по крупицам собирают правду о том, что же в действительности произошло в августе. И выводы, к которым они приходят, рисуют картину, разительно отличающуюся от той, которая во время конфликта была более всего популярна у западных комментаторов. Судя по последним сообщениям, когда осела военная пыль и на свет начали появляться факты, по ним вырисовывается ситуация гораздо более сложная, чем принято было считать.

Журналист 'Би-Би-Си' Тим Вьюэл (Tim Whewell) отправившись непосредственно в Южную Осетию, снял сенсационный документальный фильм о том, что в действительности там происходило во время войны. Свидетели, фигурирующие в его материале, утверждают, что грузинские танки и артиллерия целенаправленно расстреливали квартиры мирных жителей и даже нападали на беженцев, пытавшихся уйти из зоны конфликта. Если это правда, отмечает 'Би-Би-Си', то подобные действия являются нарушением Женевской конвенции и квалифицируются как военное преступление.

Президент Грузии Саакашвили отверг все обвинения в адрес Грузии, однако 'Би-Би-Си' - не единственный голос с Запада, ставящий под сомнение честность грузин. В британском фильме со своими свидетельствами также выступают сотрудники американской неправительственной правозащитной организации Human Rights Watch, по подсчетам которой, в результате нападения Грузии погибло от 300 до 400 мирных жителей Южной Осетии. Недавно Human Rights Watch опровергла утверждения, во время конфликта широко распространявшиеся в западных СМИ и интернете, о том, что она изначально насчитала в Южной Осетии всего 44 погибших. Российские власти заявляют, что опознано 365 людей, погибших в результате нападения Грузии.

Кроме того, журналисты 'Би-Би-Си' постарались проверить заявление, с которым президент Грузии Саакашвили выступал не один раз - якобы Грузия начала наступление только после того, как границу уже пересекли целые колонный российских войск. Сотрудники 'Би-Би-Си', как и другие независимые источники - в том числе Институт журналистики военного и мирного времени (Institute for War and Peace Reporting) и газета The Financial Times, - опросили свидетелей, и среди них есть те, кто опровергает версию событий, официально принятую грузинскими властями.

Пока что ни один независимый источник не подтвердил заявление Саакашвили о том, что 7 августа сначала российские войска пересекли границу, и только затем Грузия развернула наступление. Особенно странно то, что во время конфликта грузинские власти об этом вообще не упоминали, а целью своих действий называли 'восстановление конституционного порядка' в Южной Осетии.

Кроме того, Грузия заявляла, что перешла в наступление в ответ на обстрел четырех грузинских селений предыдущим вечером. Однако еще один независимый источник - на этот раз газета The New York Times - приводит свидетельства независимых западных наблюдателей, также опровергающих официальную грузинскую версию. Наблюдатели из миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе утверждают: они не обнаружили каких-либо свидетельств, подтверждающих, что эти деревни действительно пережили нападение. Напротив, они обвинили Грузию в 'совершенно неизбирательном и несоразмерном нападении', заключавшемся в интенсивном обстреле гражданских объектов артиллерийскими снарядами и неуправляемыми ракетами.

Нужно оговориться, что о последовательности событий, предшествовавших войне, мы и вправду мало что знаем. Однако и здесь по мере того, как открываются факты, возникает все больше вопросов - не только относительно действий Грузии, но и касательно Запада, как общей его политики в этом регионе, так и преподнесения конфликта западной общественности. Главным отрицательным результатом стало распространение внутри России неприятия западной позиции. Кстати, это отношение разделяют и многие западные инвесторы, в частных беседах на чем свет стоит ругающие западных политиков и прессу.

Тенденция к объективности в журналистике и аналитике наверняка им понравится. Надеемся, что и избранный президент Барак Обама (Barack Obama) при изучении перспектив отношений США как с Россией, так и с Грузией будет обращать внимание на факты - и делать из них соответствующие выводы.

[DonTolik]

Ну вот и "свободные" СМИ постепенно просветляются.

Про "2000 убитых" тоже просветлились?

[remaL]

Ну вот и "свободные" СМИ постепенно просветляются.

Про "2000 убитых" тоже просветлились?

Да раньше писали, что в результате российской агрессии убито 2000 человек, сейчас не пишут. Чисто в этом контексте употребляли. Россия напала на грузию, осетия сообщает о жертвах среди населения.

[DonTolik]

Да раньше писали, что в результате российской агрессии убито 2000 человек, сейчас не пишут.

где писали?

[Frukt]

Ну вот и "свободные" СМИ постепенно просветляются.

Про "2000 убитых" тоже просветлились?

Вот смотрите. Момент из статьи

Нужно оговориться, что о последовательности событий, предшествовавших войне, мы и вправду мало что знаем. Однако и здесь по мере того, как открываются факты, возникает все больше вопросов - не только относительно действий Грузии, но и касательно Запада, как общей его политики в этом регионе, так и преподнесения конфликта западной общественности.

Т.е. не знали , но тем не менее , используя на всю мощь западную СМИ машину, давали заведомо ложную прогрузинскую информацию на весь мир. Врали т.е. ..Но где у вас последовательность, вы хотите разобраться в правдивости факта о жертв среди мирного населения, но вас не интересует , то, что те СМИ которые вы читаете, во время конфликта открыто врали о событиях в целом, вас как-то не смущает.

[remaL]

Да раньше писали, что в результате российской агрессии убито 2000 человек, сейчас не пишут.

где писали?

На этом форуме уже 500 раз это обсуждалось. Поищите. Вот уже в газетенке написали (см. выше) что зап. СМИ пургу гнали. Спорить с вами бесполезно, это то же самое что спорить с религиозным фанатиком.

[DonTolik]

Да раньше писали, что в результате российской агрессии убито 2000 человек, сейчас не пишут.

где писали?

На этом форуме уже 500 раз это обсуждалось. Поищите. Вот уже в газетенке написали (см. выше) что зап. СМИ пургу гнали. Спорить с вами бесполезно, это то же самое что спорить с религиозным фанатиком.

Это что у вас за всплеск истерики в конце тирады?

[klsk]

Ну вот и "свободные" СМИ постепенно просветляются. Как и обещал Жириновский, после выборов в США всё поутихнет. И действительно, журналисты начали писать без упоминания балалаек и медведей, не боясь быть заклейменными "агентами КГБ"...

Они и до выборов это писали. И здесь, на Привете, таких статей достаточно много приводилось. Вы, по всей видимости, их пропустили, да?

[Митяй]

Да раньше писали, что в результате российской агрессии убито 2000 человек, сейчас не пишут.

где писали?

На этом форуме уже 500 раз это обсуждалось. Поищите. Вот уже в газетенке написали (см. выше) что зап. СМИ пургу гнали. Спорить с вами бесполезно, это то же самое что спорить с религиозным фанатиком.

remaL, вы что - перестали верить в 2000 убитых ? Какие подвижки сознания !

[remaL]

remaL, вы что - перестали верить в 2000 убитых ? Какие подвижки сознания !

Я всегда писал, что эта цифра завышена. Впрочем от вас ничего разумного давно не ожидаю, столько ахинеи выдали на гора касаемо этого конфликта.

[Polar Cossack]

а раньше писали, что в результате российской агрессии убито 2000 человек, сейчас не пишут.

где писали?

Ну и вопросики у Вас.

[Polar Cossack]

Это что у вас за всплеск истерики в конце тирады?

Так "бьются в бессильной злобе" комиссары. Думали, что "совсем уже была их победа".

[Митяй]

remaL, вы что - перестали верить в 2000 убитых ? Какие подвижки сознания !

Я всегда писал, что эта цифра завышена. Впрочем от вас ничего разумного давно не ожидаю, столько ахинеи выдали на гора касаемо этого конфликта.

дадада, вы всегда писали

Вас огорчает, что заявленные 2000 трупов оказались враньем ?
...
Думаю, что "город, которого нет" - тоже вранье. Российский министр называл цифры - 10% домов не подлежат восстановлению, еще 20% имеют повреждения.

Издеваетесь что ли. Тут же давали уже аналогию с 11 сентября. В первый день, когда эта цифра появилась, данных просто не могло быть в принципе. Это оценочная цифра. В Цхинвале проживает 30 000 человек, на тот момент может меньше людей находилось в городе. 20 % зданий имеют разрушения, 10% не подлежат восстановлению. Сколько жило в этих 30 %? Это же треть города. Вы хоть понимаете о чем речь. Представьте себе, если бы это произошло с городом, в котором жили американцы. Было бы такое же молчание в СМИ?

Это вы так свои сомнения выражали ?

Пардон, но у нас все ходы записаны. Самые первые цифры были про 2000 убитых. В которых мы с Ленкой-Пенкой позволили себе усомниться, за что были облиты помоями и закиданы фекалиями - вами и вашими соратниками по борьбе.

То есть с рассказами про 2000 - 1600 - 1400 убитых мирных жителей на этом форуме покончено, я надеюсь ?

P.S. Я так же надеюсь, что вы помните, что бои за Цхинвали шли до 10 числа включительно - с применением тяжелой артиллерии с обеих сторон ?

Браво! Может там вообще грузин не было, а наши войска разгромили город, после чего грузины пошли его спасать. С цифрами не покончено, всё только начинается. Ну и конечно 133 мирных жителей для вас, это так... мелочи жизни.

З Ы то что наши били по городу артиллерией, это очередной плод вашей больной фантазии, не более того.

Ну я надеюсь, что теперь-то с цифрами покончено ?

[Polar Cossack]

remaL, вы что - перестали верить в 2000 убитых ? Какие подвижки сознания !

Я всегда писал, что эта цифра завышена. Впрочем от вас ничего разумного давно не ожидаю, столько ахинеи выдали на гора касаемо этого конфликта.

дадада, вы всегда писали

"Я скажу - зачем Вам орден? Я согласен на медаль". Столько терпения и скрупулезности...