Поездка в США. Ожидания и реальность

[ie]

У меня прятель закончил Brooklyn College. Сейчас крутой специалист на высокой должности.
А вот community colleges, нет. Потому что наверное те что действительно знающие, толковые, итд., не идут в community college. Кроме того, в крупных фирмах на инженерные и программисткие позиции часто берут только с Bachelor's и выше.

часто экономически выгоднее привезти программиста из б. СССР по рабочей визе и " спонсировать" рабочую визу, чем взять на работу " местного" после колледжа, у "не местного"- опыт работы уже есть и часто не один два - три года, мало гонора, работать будет и за меньшую зарплату и бывает что будет выполнять больший объем работы , чем " местный".

в простонародье это называется a trap:

поход в коммуюнити колледж за дешевым образованием => вас не берут на работу;
дорогое образование в "хорошем" колледже => долги выши крыши => вы не можете (не хотите) работать за низкую зарплату
=> ваше место занимает гордый обладатель диплома бангалорского универа => вас не берут на работу.

а таки да образование очень "хорошее", правдо стоит оно в десятки раз больше чем в б. СССР,
а работодатель все равно привозит спеца с "плохим" образованием из б. ссср.

и кстати многие программеры из Израиля не сильно спешат в Америку и Канаду самостоятельно( а не от работы на несколько лет в командировку - это совсем другая сказка), потому что было не мало случаев, когда после Америки или Канады захотели вернуться( по разным соображениям), а устроиться обратно в хай тек на тот же уровень или выше не получалось.

ну чтож поделать?
значит надо закатать губу и устраиваться на уровень пониже, нет?
анлесс эта такая новая отмазка, ну типа "я так хачу назад на историческую родину",
но вот не хотят мне там платить мои положеные 150K

[city_girl]

О! Нас аккуратно посчитали Вы тут работаете что ли?

причем заметьте кого посчитали, того кто "растопыривает пальцы" и не захлебывается в умилительных речах о великолепности TJ

и эти люди клеймят советские порядки

[city_girl]

и кстати многие программеры из Израиля не сильно спешат в Америку и Канаду самостоятельно( а не от работы на несколько лет в командировку - это совсем другая сказка), потому что было не мало случаев, когда после Америки или Канады захотели вернуться( по разным соображениям), а устроиться обратно в хай тек на тот же уровень или выше не получалось.

ну чтож поделать. значит надо закатать губу и устраиваться на уровень пониже, нет?
анлесс эта такая новая отмазка, ну типа "я так хачу назад на историческую родину",
но вот не хотят мне там платить мои положеные 150K

ну да, а когда не еврейские, а российские специалисты не спешат обратно, то это только потому, что они свою историческую родину ненавидят.

[ie]

ну да, а когда не еврейские, а российские специалисты не спешат обратно, то это только потому, что они свою историческую родину ненавидят.

как вы можете сравнивать??? это же несравнимые вещи.

[city_girl]

Однако в том, чтобы жить в родной стране, тоже есть какие-то преимущества, разве нет? Язык, родня, друзья, связи, привычная сложившаяся жизнь

Поскольку я как раз из тех, кто уехал в 90-е, то и привычный язык, и друзья, и связи, у меня скорее здесь, чем там. Но, понятно, что это не вполне верно для новых эмигрантов.

Те, кто прожил почти всю взрослую жизнь тут, будут скорее местными здесь нежели там. Поэтому сравнивать со свежими иммигрантами или иммигрантами, у которых за плечами половина взрослой жизни там, в целом неверно. Первые будут скорее чужими как раз на исторической родине и им потребются скорее всего бОльшие усилия и принять решение вернуться и адаптировться обратно, для них это будет как новая почти полноценная иммиграция.

Поэтому меня Джо и удивляет. Его вывезли молодым, и, так понимаю, он даже образование получал тут. Так что вся его взрослая жизнь (связи, опыт, окружение) здесь. Чего он постоянно спорит (причем с невероятным упорством) о том, чего он в принципе не знает и не может знать не понятно. Но вот хочеться человеку потстоянно и даже с калькулатором в руках доказывать как тут прекрасно и постоянно твердить спасибо "товарищу Америке" за мое светлое будущее и сытое настоящее:D

[chittah]

О! Нас аккуратно посчитали Вы тут работаете что ли?

причем заметьте кого посчитали, того кто "растопыривает пальцы" и не захлебывается в умилительных речах о великолепности TJ

и эти люди клеймят советские порядки

Я подозреваю, именно бабушки/дедушки/ родители этих людей были в первых рядах, кто эти порядки там наводил. Есть такая корреляция, по моим наблюдениям. В моей семье злостно- беспартийных , довольно пострадавших от революций и войн как- то не принято было свою родную страну и народ " поливать" при каждом удобном случае.

[irina1414]

в простонародье это называется a trap:

поход в коммуюнити колледж за дешевым образованием => вас не берут на работу;
дорогое образование в "хорошем" колледже => долги выши крыши => вы не можете (не хотите) работать за низкую зарплату
=> ваше место занимает гордый обладатель диплома бангалорского универа => вас не берут на работу.

а таки да образование очень "хорошее", правдо стоит оно в десятки раз больше чем в б. СССР,
и все равно работодатель привозит спеца из б. ссср.

Вы, наверно, не знаете, но для тех, кто заканчивает школу в Америке на очень приличный балл есть спец. программы по которым обучение в универах... бесплатное. лично знакома с четырьмя таким выпускниками- один закончил Универ Санта- Клары в Калифорнии, другой Стэнфордский Универ, третий Универ Джорждии( эти трое работают по прямой специальности универа) ,а четвертый универ Штата Нью Йорк ,но потом решил, что он хочет в мед. школу и на основании своего бесплатного бакалавра переквалифицировался в доктора.
для тех, у кого низкий доход есть Фафса.
и в СССР " бесплатное" образование тоже стоило дорого- налоги у всех работающих были не маленькие.
плюс знаменитое " распределение". Вы такое " удовольствие " застали или? и был такой момент, когда в СССР решили заставить заплатить евреев за высшее образование полученное "бесплатно" при отъезде в Израиль в начале 70 годов иначе не давали полную визу. и это самое образование было оценено насколько помню( не точно, но можно поискать точные цифры ) в 5 тысяч рублей. напоминаю, зарплата сов. инженера была 120 руб, а младшего научного сотрудника -90.
ну чтож поделать?

значит надо закатать губу и устраиваться на уровень пониже, нет?
анлесс эта такая новая отмазка, ну типа "я так хачу назад на историческую родину",
но вот не хотят мне там платить мои положеные 150K

так не малая часть так и делала- спускалась на уровень ниже, потом опять поднималась, время занимало больше.
а почему сразу "новая отмазка"? что больше нечего придумать ?

[chittah]

В такой стране нет перспективы, и потому с позиции здравого смысла любая иммиграция в США может носить только временный характер, с целью заработать пока ещё имеющий цену доллар.

когда вы назад собираетесь переезжать?

я не знаю, по мне так хоть сейчас.
Однако разговор то не обо мне, мыж говорим в целом.
Есть ли перспектива в США?
Пока такой перспективы не наблюдается.
Ещё есть проблема в тупизне местного населения.
Например пару лет назад, правительство Флориды отказалось от денег на строительство скоростных железных дорог.
Какими надо быть идиотами, чтобы не понимать как важен транспорт для экономики Флориды.
Т.е. сами люди упорно хотят жить в средневековье, что можно тут сделать.

Да, именно в тупизне населения проблема. Это когда идёшь в местную школу, видишь всю чудовищно- плохую организацию учебного процесса, но для местных это непонятно, так как им сравнить не с чем. Те американские семьи, кто пожили в Скандинавии/ Германии почему- то сами потом вот с такими глазами ищут другие возможности для образования своих детей, но местному пед. составу и родительницам из комитета, почему - то очень сложно даже самые простые вещи принять, которые бы значительно улучшили жизнь в школе.

[Tanya2]

[
Вы, наверно, не знаете, но для тех, кто заканчивает школу в Америке на очень приличный балл есть спец. программы по которым обучение в универах... бесплатное. лично знакома с четырьмя таким выпускниками- один закончил Универ Санта- Клары в Калифорнии, другой Стэнфордский Универ, третий Универ Джорждии( эти трое работают по прямой специальности универа) ,а четвертый универ Штата Нью Йорк ,но потом решил, что он хочет в мед. школу и на основании своего бесплатного бакалавра переквалифицировался в доктора.
для тех, у кого низкий доход есть Фафса.
и в СССР " бесплатное" образование тоже стоило дорого- налоги у всех работающих были не маленькие.
плюс знаменитое " распределение". Вы такое " удовольствие " застали или? и был такой момент, когда в СССР решили заставить заплатить евреев за высшее образование полученное "бесплатно" при отъезде в Израиль в начале 70 годов иначе не давали полную визу. и это самое образование было оценено насколько помню( не точно, но можно поискать точные цифры ) в 5 тысяч рублей. напоминаю, зарплата сов. инженера была 120 руб, а младшего научного сотрудника -90.

Да, да, расскажите мне про такие программы!
Штатные универы - поверю, но если есть возможность, лучше учиться не там. Стенфорд - по определению need based, так что бесплатное обучение из-за хороших оценок - БШ.

[совков]

Да, именно в тупизне населения проблема. Это когда идёшь в местную школу, видишь всю чудовищно- плохую организацию учебного процесса, но для местных это непонятно, так как им сравнить не с чем. Те американские семьи, кто пожили в Скандинавии/ Германии почему- то сами потом вот с такими глазами ищут другие возможности для образования своих детей, но местному пед. составу и родительницам из комитета, почему - то очень сложно даже самые простые вещи принять, которые бы значительно улучшили жизнь в школе.

я несколько раз попадал также впросак пытаясь критиковать здравоохранение в США, люди на полном серьёзе и с обидой мне объясняли, что медицина должна быть обязательно сверхдорогая и недоступная, потому что у них капитализм.
Или искренне зарубались доказывая то, что отсутвие гарантированного отпуска это исключительно правильная политика государства

[city_girl]

Вы, наверно, не знаете, но для тех, кто заканчивает школу в Америке на очень приличный балл есть спец. программы по которым обучение в универах... бесплатное. лично знакома с четырьмя таким выпускниками- один закончил Универ Санта- Клары в Калифорнии, другой Стэнфордский Универ, третий Универ Джорждии( эти трое работают по прямой специальности универа) ,а четвертый универ Штата Нью Йорк ,но потом решил, что он хочет в мед. школу и на основании своего бесплатного бакалавра переквалифицировался в доктора.
для тех, у кого низкий доход есть Фафса.

Вы не на тот форум запостили о бесплатности университетского образования в США. Тут форумчане как бы лучше вас знают какое оно бесплатное и для кого. А Фафсой, большинство приветовцев не могут пользоваться ввиду своей небедности.

Тема платности советского образования для отъезжающих в Израиль к данной теме нерелевантна. Так что не флудите.

[irina1414]

Да, да, расскажите мне про такие программы!
Штатные универы - поверю, но если есть возможность, лучше учиться не там. Стенфорд - по определению need based, так что бесплатное обучение из-за хороших оценок - БШ.

Вы английским языком хорошо владеете? если да, то можете обратиться напрямую в универы и выяснить обо всех программах и условиях, которые у них есть.

[Tanya2]

Да, да, расскажите мне про такие программы!

Вы английским языком хорошо владеете? если да, то можете обратиться напрямую в универы и выяснить обо всех программах и условиях, которые у них есть.

Я практик, а не теоретик, в отличие от вас.

[city_girl]

Да, да, расскажите мне про такие программы!

Вы английским языком хорошо владеете? если да, то можете обратиться напрямую в универы и выяснить обо всех программах и условиях, которые у них есть.

Я практик, а не теоретик, в отличие от вас.

ну что вы, irina1414 в отличии от очень многих (в том числе получается и вас, а так же других форумчан) умеет правильно читать на многих языках, а еще правильно понимать написанное и даже прочитанное.

[alex67]

Евреи вон в Израиль толпами валят, если верить ирине1414, хотя они там не родились, на языке многие не говорят, а жизнь там хуже, чем в США, как рассказывают сбежавшие оттуда евреи.

про толпы я не писала, не преувеличивайте, но алия из России есть, и радуйтесь евреев в России осталось мало, основная масса выехала.
выучить язык - есть все возможности, было бы желание. да, и иврит намнооого проще по строю языка, чем русский и английский( я не лингвист) .
жизнь хуже чем в США- однозначно нет. безусловно есть специфика страны. улыбнуло слово " сбежавшие"

Когда-то в КГБ было подразделение прослушки телефонов, реагировавшие на какие-то ключевые слова. Теперь в США этим занимаются компьютеры, но смысл тот же. Вы мне их напоминаете по реакции на ключевое слово "еврей", у вас какой-то такой как бы рефлекс, как у отрезанной лягушачьей лапки, к которой подключили батарейку - дёрг, дёрг. Разумеется, все, кроме вас, принадлежащей к богоизбранной нации, всё всегда пишут о евреях неправильно, неважно что, главное - что вы обязательно должны поправить, объяснить, как правильно, и еще непременно добавить, какое дерьмо была, есть и навсегда останется Россия. Видимо, какая-то генетическая память срабатывает на автомате, поскольку Россия, действительно, немало евреев обижала, что было, то было.

Улыбнуло, что жизнь в Израиле якобы не хуже, чем в США. Ну-ну. А то мы не знаем, сколько евреев вместо Израиля оказались в США еще во времена СССР.