Поездка в США. Ожидания и реальность

[AverageJoe]

Евреи вон в Израиль толпами валят, если верить ирине1414, хотя они там не родились, на языке многие не говорят, а жизнь там хуже, чем в США, как рассказывают сбежавшие оттуда евреи

Это очень упрощённый взгляд на ситуацию, и не совсем правильный. Во первых, массовая иммиграция (репатриация) в Израиль была в конце 80х-начале 90х. Сейчас приток из стран СНГ очень небольшой, большей частью из Украины. Во вторых, от туда не так чтобы бегут, но это очень маленькая страна, и конечно там нет таких профессиональных возможностей как в США и Канаде. Хотя, в компьютерных делах там как раз всё хорошо, и заработки там у компьютерщиков довольно высокие. Другая мотивация для отьезда из Израиля это нестабильная ситуация в регионе.

[bulochka]

Однако в том, чтобы жить в родной стране, тоже есть какие-то преимущества, разве нет? Язык, родня, друзья, связи, привычная сложившаяся жизнь

Поскольку я как раз из тех, кто уехал в 90-е, то и привычный язык, и друзья, и связи, у меня скорее здесь, чем там. Но, понятно, что это не вполне верно для новых эмигрантов.

[KotKot]

меня мучает один вопрос.
вот тут нам рассказывают как детишек "легко" отдать в колледж в штатах и как они получат американское образование.
но с другой стороны работодатели почему-то все еще отдают предпочтение кандидатам из-за бугра.
оформляют какие-то смешные визы, тратят деньги потом переоформляют.
что ниужели так трудно выучить программиста на пэ-хэ-пэ в какомнибудь коммюнити коллэдж?
нет надо вести спеца из россии ну то есть из той самой полу-коммунистической-отсталой страны,
все умники из которой убежали в израиль еще в 90-е годы....
опять что то нитак в кансерватории?

Если почитаете книгу The Bell Curve, то там очень четко доказывают и объясняют, что IQ - самый сильный предиктор успеха на работе. Не именно и не только для программистов, а вообще. Причем чем более интеллектуальная работа, тем бОльшую роль играет IQ.

От этого и нужно плясать. Компании готовы возить людей хоть откуда и делать им визы. Они также предпочтут людей с образованием где-нибудь в Индии или Мексике (по сравнению с американским универстиетом средней паршивости), если уверены, что эти люди имеют голову на плечах и способны решать задачи и не жужжать. Обычно таких привозят, если они уже поработали на фирму напрямую или через аутсорсера из-за границы.

[Сибиря4ка]

меня мучает один вопрос.
вот тут нам рассказывают как детишек "легко" отдать в колледж в штатах и как они получат американское образование.
но с другой стороны работодатели почему-то все еще отдают предпочтение кандидатам из-за бугра.
оформляют какие-то смешные визы, тратят деньги потом переоформляют.
что ниужели так трудно выучить программиста на пэ-хэ-пэ в какомнибудь коммюнити коллэдж?
нет надо вести спеца из россии ну то есть из той самой полу-коммунистической-отсталой страны,
все умники из которой убежали в израиль еще в 90-е годы....
опять что то нитак в кансерватории?

говорят, что программистом надо родиться, а выучить человека без таланта не получится
может поэтому ищут по всему миру талаты?
причем часто люди, которые приезжают, имеют образоване не в ИТ, а с другой стороны бывает, что и пхд получил в ИТ, а программировать человек не может.
Другая сторона этого вопроса: за ту зарплату, что предлагают Н1Вшникам, гражданин Америки работать не будет. Везут, потому что получается дешевле привезти и потом платить не очень высокую зарплату в течение какого-то времени.

[совков]

Проблема, что США не считается с прогрессом, который произошёл уже во всём мире.
Ни население ни правительство не понимает, что сегодня успех страны определяется не наличием автомобилей и домов с лужайками, а общественным транспортом, дешевым интернетом, нормальным здравоохранением и длинным отпуском.

США предпочитают набивать карманы военным, биржевым спекулянтам, юристам и врачам, финансово сжимая своё население до состояния бесправия.

В такой стране нет перспективы, и потому с позиции здравого смысла любая иммиграция в США может носить только временный характер, с целью заработать пока ещё имеющий цену доллар.

[Сибиря4ка]

В такой стране нет перспективы, и потому с позиции здравого смысла любая иммиграция в США может носить только временный характер, с целью заработать пока ещё имеющий цену доллар.

когда вы назад собираетесь переезжать?

[AverageJoe]

Проблема, что США не считается с прогрессом, который произошёл уже во всём мире.
Ни население ни правительство не понимает, что сегодня успех страны определяется не наличием автомобилей и домов с лужайками, а общественным транспортом, дешевым интернетом, нормальным здравоохранением и длинным отпуском

Интернет не такой уж и дорогой, особенно по сравнению с зарплатой. У меня Verizon FIOS. Что касается всего остального, тут нет на это большого спроса. Глупо тратить десятки миллиардов на общественный транспорт там где люди предпочитают жить в частных домах в пригородах. Вернее, кое-где это есть, где большая плотность населения. Но если вам так это всё важно, вам в Европу/Россию. В соседней Канаде тоже без машины сложно почти везде.

[city_girl]

Я согласна с вами. Абсолютно не обязана Америка всем нравится. Вольному воля. Раздражает только когда "все не нравится, но уезжать никуда не хотим". ИЯ же не утверждаю что здесь раи земнои, недостатки вижу, но в целом удобная дя жизни страна. Осообенно если пальцы веером не делать ...

Согласна, раздражает. Особенно когда в глаза говорят одно, а за спиной другое. Встречала и таких.

А кто говорит, что не удобная. Вполне себе удобная и было бы удивительно, если бы нет. Дорогая только очень, если качественный продукт хочется иметь и детей обучить. И да, если пoпасть в верхние 15 %, то всё и хорошо, ктож спорит.

А в России в какой процент нужно попасть что бы все хорошо было?

да в те же 15%

[city_girl]

Я согласна с вами. Абсолютно не обязана Америка всем нравится. Вольному воля. Раздражает только когда "все не нравится, но уезжать никуда не хотим". ИЯ же не утверждаю что здесь раи земнои, недостатки вижу, но в целом удобная дя жизни страна. Осообенно если пальцы веером не делать ...

я ж говорю, кто слаще редьки не едал, тому все замечательно об этом как раз никто не спорит

[irina1414]

Евреи вон в Израиль толпами валят, если верить ирине1414, хотя они там не родились, на языке многие не говорят, а жизнь там хуже, чем в США, как рассказывают сбежавшие оттуда евреи.

про толпы я не писала, не преувеличивайте, но алия из России есть, и радуйтесь евреев в России осталось мало, основная масса выехала.
выучить язык - есть все возможности, было бы желание. да, и иврит намнооого проще по строю языка, чем русский и английский( я не лингвист) .
жизнь хуже чем в США- однозначно нет. безусловно есть специфика страны. улыбнуло слово " сбежавшие"

[irina1414]

Ссылку на вышеупомянутую статистику по иммигразии из/в Россию приведите, пожалуиста.

http://ruxpert.ru/%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0 ... 0%B8%D0%B8" onclick="window.open(this.href);return false;

специально зашла и посмотрела на эту статью. развеселила вот эта фраза в в этой статье сразу после второй таблицы:

К сожалению, в таблице отсутствуют данные по столь значимым для учёта эмиграции странам как США, Израиль и Канада.

[irina1414]

меня мучает один вопрос.
вот тут нам рассказывают как детишек "легко" отдать в колледж в штатах и как они получат американское образование.
но с другой стороны работодатели почему-то все еще отдают предпочтение кандидатам из-за бугра.
оформляют какие-то смешные визы, тратят деньги потом переоформляют.
что ниужели так трудно выучить программиста на пэ-хэ-пэ в какомнибудь коммюнити коллэдж?
нет надо вести спеца из россии ну то есть из той самой полу-коммунистической-отсталой страны,
все умники из которой убежали в израиль еще в 90-е годы....

часто экономически выгоднее привезти программиста из б. СССР по рабочей визе и " спонсировать" рабочую визу, чем взять на работу " местного" после колледжа, у "не местного"- опыт работы уже есть и часто не один два - три года, мало гонора, работать будет и за меньшую зарплату и бывает что будет выполнять больший объем работы , чем " местный".
и кстати многие программеры из Израиля не сильно спешат в Америку и Канаду самостоятельно( а не от работы на несколько лет в командировку - это совсем другая сказка), потому что было не мало случаев, когда после Америки или Канады захотели вернуться( по разным соображениям), а устроиться обратно в хай тек на тот же уровень или выше не получалось.

[chittah]

Я согласна с вами. Абсолютно не обязана Америка всем нравится. Вольному воля. Раздражает только когда "все не нравится, но уезжать никуда не хотим". ИЯ же не утверждаю что здесь раи земнои, недостатки вижу, но в целом удобная дя жизни страна. Осообенно если пальцы веером не делать ...

Согласна, раздражает. Особенно когда в глаза говорят одно, а за спиной другое. Встречала и таких.

А кто говорит, что не удобная. Вполне себе удобная и было бы удивительно, если бы нет. Дорогая только очень, если качественный продукт хочется иметь и детей обучить. И да, если пoпасть в верхние 15 %, то всё и хорошо, ктож спорит.

Ну многие тут говорят, совков вот говорит, evandrey, Frukt , Markiza, chittah, Розa, city girl etc

О! Нас аккуратно посчитали Вы тут работаете что ли?

[совков]

Проблема, что США не считается с прогрессом, который произошёл уже во всём мире.
Ни население ни правительство не понимает, что сегодня успех страны определяется не наличием автомобилей и домов с лужайками, а общественным транспортом, дешевым интернетом, нормальным здравоохранением и длинным отпуском

Интернет не такой уж и дорогой, особенно по сравнению с зарплатой. У меня Verizon FIOS. Что касается всего остального, тут нет на это большого спроса. Глупо тратить десятки миллиардов на общественный транспорт там где люди предпочитают жить в частных домах в пригородах. Вернее, кое-где это есть, где большая плотность населения. Но если вам так это всё важно, вам в Европу/Россию. В соседней Канаде тоже без машины сложно почти везде.

Ну если реальное соотношение зарплат США/Россия где то 1.5 то например кабельный интернет стоит в 5 - 6 раз дороже.
Люди сейчас предпочитают жить в больших городах, посмотрите какое строительство происходит в Нью Йорке, Чикаго, Атланте и др. Но города задыхаются без нормального транспорта. И только правительство предпочитает тратить деньги на зарплаты военных, лоиров, докторов и биржевых спекулянтов.
Никто не определял предпочтения людей потому что у них нет даже возможности проявить эти предпочтения. Билеты на железную дорогу стоят столько же сколько на самолёт. Это разве нормально, это говорит от зашкаливающей коррупции и неспособности государство победить монополизм.
И эта страна своими боеголовками учит весь мир как жить.
СССР номер 2.

[совков]

В такой стране нет перспективы, и потому с позиции здравого смысла любая иммиграция в США может носить только временный характер, с целью заработать пока ещё имеющий цену доллар.

когда вы назад собираетесь переезжать?

я не знаю, по мне так хоть сейчас.
Однако разговор то не обо мне, мыж говорим в целом.
Есть ли перспектива в США?
Пока такой перспективы не наблюдается.
Ещё есть проблема в тупизне местного населения.
Например пару лет назад, правительство Флориды отказалось от денег на строительство скоростных железных дорог.
Какими надо быть идиотами, чтобы не понимать как важен транспорт для экономики Флориды.
Т.е. сами люди упорно хотят жить в средневековье, что можно тут сделать.

[ie]

У меня прятель закончил Brooklyn College. Сейчас крутой специалист на высокой должности.
А вот community colleges, нет. Потому что наверное те что действительно знающие, толковые, итд., не идут в community college. Кроме того, в крупных фирмах на инженерные и программисткие позиции часто берут только с Bachelor's и выше.

часто экономически выгоднее привезти программиста из б. СССР по рабочей визе и " спонсировать" рабочую визу, чем взять на работу " местного" после колледжа, у "не местного"- опыт работы уже есть и часто не один два - три года, мало гонора, работать будет и за меньшую зарплату и бывает что будет выполнять больший объем работы , чем " местный".

в простонародье это называется a trap:

поход в коммуюнити колледж за дешевым образованием => вас не берут на работу;
дорогое образование в "хорошем" колледже => долги выши крыши => вы не можете (не хотите) работать за низкую зарплату
=> ваше место занимает гордый обладатель диплома бангалорского универа => вас не берут на работу.

а таки да образование очень "хорошее", правдо стоит оно в десятки раз больше чем в б. СССР,
а работодатель все равно привозит спеца с "плохим" образованием из б. ссср.

и кстати многие программеры из Израиля не сильно спешат в Америку и Канаду самостоятельно( а не от работы на несколько лет в командировку - это совсем другая сказка), потому что было не мало случаев, когда после Америки или Канады захотели вернуться( по разным соображениям), а устроиться обратно в хай тек на тот же уровень или выше не получалось.

ну чтож поделать?
значит надо закатать губу и устраиваться на уровень пониже, нет?
анлесс эта такая новая отмазка, ну типа "я так хачу назад на историческую родину",
но вот не хотят мне там платить мои положеные 150K

[city_girl]

О! Нас аккуратно посчитали Вы тут работаете что ли?

причем заметьте кого посчитали, того кто "растопыривает пальцы" и не захлебывается в умилительных речах о великолепности TJ

и эти люди клеймят советские порядки

[city_girl]

и кстати многие программеры из Израиля не сильно спешат в Америку и Канаду самостоятельно( а не от работы на несколько лет в командировку - это совсем другая сказка), потому что было не мало случаев, когда после Америки или Канады захотели вернуться( по разным соображениям), а устроиться обратно в хай тек на тот же уровень или выше не получалось.

ну чтож поделать. значит надо закатать губу и устраиваться на уровень пониже, нет?
анлесс эта такая новая отмазка, ну типа "я так хачу назад на историческую родину",
но вот не хотят мне там платить мои положеные 150K

ну да, а когда не еврейские, а российские специалисты не спешат обратно, то это только потому, что они свою историческую родину ненавидят.

[ie]

ну да, а когда не еврейские, а российские специалисты не спешат обратно, то это только потому, что они свою историческую родину ненавидят.

как вы можете сравнивать??? это же несравнимые вещи.

[city_girl]

Однако в том, чтобы жить в родной стране, тоже есть какие-то преимущества, разве нет? Язык, родня, друзья, связи, привычная сложившаяся жизнь

Поскольку я как раз из тех, кто уехал в 90-е, то и привычный язык, и друзья, и связи, у меня скорее здесь, чем там. Но, понятно, что это не вполне верно для новых эмигрантов.

Те, кто прожил почти всю взрослую жизнь тут, будут скорее местными здесь нежели там. Поэтому сравнивать со свежими иммигрантами или иммигрантами, у которых за плечами половина взрослой жизни там, в целом неверно. Первые будут скорее чужими как раз на исторической родине и им потребются скорее всего бОльшие усилия и принять решение вернуться и адаптировться обратно, для них это будет как новая почти полноценная иммиграция.

Поэтому меня Джо и удивляет. Его вывезли молодым, и, так понимаю, он даже образование получал тут. Так что вся его взрослая жизнь (связи, опыт, окружение) здесь. Чего он постоянно спорит (причем с невероятным упорством) о том, чего он в принципе не знает и не может знать не понятно. Но вот хочеться человеку потстоянно и даже с калькулатором в руках доказывать как тут прекрасно и постоянно твердить спасибо "товарищу Америке" за мое светлое будущее и сытое настоящее:D

[chittah]

О! Нас аккуратно посчитали Вы тут работаете что ли?

причем заметьте кого посчитали, того кто "растопыривает пальцы" и не захлебывается в умилительных речах о великолепности TJ

и эти люди клеймят советские порядки

Я подозреваю, именно бабушки/дедушки/ родители этих людей были в первых рядах, кто эти порядки там наводил. Есть такая корреляция, по моим наблюдениям. В моей семье злостно- беспартийных , довольно пострадавших от революций и войн как- то не принято было свою родную страну и народ " поливать" при каждом удобном случае.

[irina1414]

в простонародье это называется a trap:

поход в коммуюнити колледж за дешевым образованием => вас не берут на работу;
дорогое образование в "хорошем" колледже => долги выши крыши => вы не можете (не хотите) работать за низкую зарплату
=> ваше место занимает гордый обладатель диплома бангалорского универа => вас не берут на работу.

а таки да образование очень "хорошее", правдо стоит оно в десятки раз больше чем в б. СССР,
и все равно работодатель привозит спеца из б. ссср.

Вы, наверно, не знаете, но для тех, кто заканчивает школу в Америке на очень приличный балл есть спец. программы по которым обучение в универах... бесплатное. лично знакома с четырьмя таким выпускниками- один закончил Универ Санта- Клары в Калифорнии, другой Стэнфордский Универ, третий Универ Джорждии( эти трое работают по прямой специальности универа) ,а четвертый универ Штата Нью Йорк ,но потом решил, что он хочет в мед. школу и на основании своего бесплатного бакалавра переквалифицировался в доктора.
для тех, у кого низкий доход есть Фафса.
и в СССР " бесплатное" образование тоже стоило дорого- налоги у всех работающих были не маленькие.
плюс знаменитое " распределение". Вы такое " удовольствие " застали или? и был такой момент, когда в СССР решили заставить заплатить евреев за высшее образование полученное "бесплатно" при отъезде в Израиль в начале 70 годов иначе не давали полную визу. и это самое образование было оценено насколько помню( не точно, но можно поискать точные цифры ) в 5 тысяч рублей. напоминаю, зарплата сов. инженера была 120 руб, а младшего научного сотрудника -90.
ну чтож поделать?

значит надо закатать губу и устраиваться на уровень пониже, нет?
анлесс эта такая новая отмазка, ну типа "я так хачу назад на историческую родину",
но вот не хотят мне там платить мои положеные 150K

так не малая часть так и делала- спускалась на уровень ниже, потом опять поднималась, время занимало больше.
а почему сразу "новая отмазка"? что больше нечего придумать ?

[chittah]

В такой стране нет перспективы, и потому с позиции здравого смысла любая иммиграция в США может носить только временный характер, с целью заработать пока ещё имеющий цену доллар.

когда вы назад собираетесь переезжать?

я не знаю, по мне так хоть сейчас.
Однако разговор то не обо мне, мыж говорим в целом.
Есть ли перспектива в США?
Пока такой перспективы не наблюдается.
Ещё есть проблема в тупизне местного населения.
Например пару лет назад, правительство Флориды отказалось от денег на строительство скоростных железных дорог.
Какими надо быть идиотами, чтобы не понимать как важен транспорт для экономики Флориды.
Т.е. сами люди упорно хотят жить в средневековье, что можно тут сделать.

Да, именно в тупизне населения проблема. Это когда идёшь в местную школу, видишь всю чудовищно- плохую организацию учебного процесса, но для местных это непонятно, так как им сравнить не с чем. Те американские семьи, кто пожили в Скандинавии/ Германии почему- то сами потом вот с такими глазами ищут другие возможности для образования своих детей, но местному пед. составу и родительницам из комитета, почему - то очень сложно даже самые простые вещи принять, которые бы значительно улучшили жизнь в школе.

[Tanya2]

[
Вы, наверно, не знаете, но для тех, кто заканчивает школу в Америке на очень приличный балл есть спец. программы по которым обучение в универах... бесплатное. лично знакома с четырьмя таким выпускниками- один закончил Универ Санта- Клары в Калифорнии, другой Стэнфордский Универ, третий Универ Джорждии( эти трое работают по прямой специальности универа) ,а четвертый универ Штата Нью Йорк ,но потом решил, что он хочет в мед. школу и на основании своего бесплатного бакалавра переквалифицировался в доктора.
для тех, у кого низкий доход есть Фафса.
и в СССР " бесплатное" образование тоже стоило дорого- налоги у всех работающих были не маленькие.
плюс знаменитое " распределение". Вы такое " удовольствие " застали или? и был такой момент, когда в СССР решили заставить заплатить евреев за высшее образование полученное "бесплатно" при отъезде в Израиль в начале 70 годов иначе не давали полную визу. и это самое образование было оценено насколько помню( не точно, но можно поискать точные цифры ) в 5 тысяч рублей. напоминаю, зарплата сов. инженера была 120 руб, а младшего научного сотрудника -90.

Да, да, расскажите мне про такие программы!
Штатные универы - поверю, но если есть возможность, лучше учиться не там. Стенфорд - по определению need based, так что бесплатное обучение из-за хороших оценок - БШ.

[совков]

Да, именно в тупизне населения проблема. Это когда идёшь в местную школу, видишь всю чудовищно- плохую организацию учебного процесса, но для местных это непонятно, так как им сравнить не с чем. Те американские семьи, кто пожили в Скандинавии/ Германии почему- то сами потом вот с такими глазами ищут другие возможности для образования своих детей, но местному пед. составу и родительницам из комитета, почему - то очень сложно даже самые простые вещи принять, которые бы значительно улучшили жизнь в школе.

я несколько раз попадал также впросак пытаясь критиковать здравоохранение в США, люди на полном серьёзе и с обидой мне объясняли, что медицина должна быть обязательно сверхдорогая и недоступная, потому что у них капитализм.
Или искренне зарубались доказывая то, что отсутвие гарантированного отпуска это исключительно правильная политика государства