thinker wrote:baba_yaga wrote:Если мы чего-то не знаем или почему-то не можем знать, из этого не слудет, что этого самого не существует.
С этим я согласен. Но мы, в этом случае, не можем делать каких-либо заключений (о том, что мы не можем знать в принципе) или предполaгать о каких-либо ценностях. Например можно много чего напридумывать о загробной жизни и ее ценностях и потом сравнивать эти ценности с нашими, но выдумки остануться выдумками.
Нам всем с рождения прививаются разнообразные стереотипы - поведения, мысли, веры, суждений. С возрастом мы освобождаемся от некотрых из них, но чаще всего тут же заменяем их другими,более подходящими нам в этот момент. Сюда можно отнести и веру, причем не только в Б-га, но и атеизм, язычество, etc. Мы вынуждены пользоваться системой различных верований и верой, т.к. очень многое с чем нам приходится сталкиваться, или задумываться, не имеет вразумительно-убидетельного подтверждения. Когда-то в древности верили, что Земля плоская и покоится на слонах, стоящих в свою очередь на черепахах. Оказалось, что это заблуждение. Но верили в это очень долго, верели искренне все, умные и глупые, образованные и безграмотные. Другая твердая вера, длившаяся века - Земля является центром вокруг которого вращается Солнце. Жизни лишали за попытку доказать обратное. И опять это оказалось заблуждением. Сейчас мы верим, что все что мы имеем - это в лучшем случае 120 лет физической жизни, а в худшем и того много меньше. Верующим дают надежду на Рай, если они не будут грешить. Что было с нами до нашего рождения, что будет после? Зачем и почему мы вынуждены прожить эти годы, некоторые из нас, в тяжелых мучениях, как физических, так и душевных? Продолжение рода человеческого, но зачем? Хаос, бесцельная и беспричинная борьба разного рода сил и энергий. Чем больше всматриваться в мир вокруг нас, тем больше мы можем заметить, что все хаотично. Только наивный видит во всем гармонию... Что бы быть частью хаоса, не вынеся никакого урока, ничему не научившись, а если и научившись, то как этот опыт может быть использован, да и зачем этот опыт нужен? Для того, что бы, если не поверить, но задуматься и допустить нечто другое, вначале мы должны научиться не держаться за свою веру (я в виду всяческую веру), она нас сковывает, не дает нам увидеть новое, даже если оно рядом с нами.
Далай Лама в одной из своих книг приводит притчу о двух людях, пришедших к Учителю с просьбой сказать им, когда каждому из них следует ожидать смерть. Учитель сказал, что бы они попрощались со своими близкими, закончили все свои дела и спокойно ждали своего дня, т.к. он был уже не за горами. Один из двоих так и сделал. В назначенный день он тихо и мирно умер. Спустя какое-то время Учитель поинтересовался судьбой вторго человека. Оказалось, что он лежит тяжело больной уже очень долгое время. Его состояние то улучшается, то ухудшается. Учитель пошел навестить больного. Тот встретил его радостной улыбкой. Посмотри,Учитель, сказал он, какую замечательную рубашку я купил себе, она так мне нравится, я ни за что не хочу с ней расстаться. Учитель велел ему снять новую рубашку и порвал ее в клочки. Человек улыбнулся и тихо умер.
Мы держимся за свою веру, боимся с ней расстаться, а она заслоняет от нас что-то реальное, сил же порвать с верой у нас нет.
и это обсуждение на пути к ней 
...растворяется в воздухе)
Вам же пришло...
Его судьбу нельзя высвободить из всего того что было и будет. Он есть лишь частица рока. И нет ни какого "хорошего", "плохого", "негативного" или "позитивного" на Земле. Это лишь ярлыки, абстракции. Что хорошо для одного, будет плохо для другого.
), но соглашаясь с этим, возможно, проще объяснить, что жизнь начинается и заканчивается здесь. Не пришел ниоткуда, не уйдешь никуда, случайно появился и так же случайно исчез, прожил свои случайно и почти бессмысло проведенные годы и растворился. Вы говорите рок, что это такое, кто и откуда нам его дает, почему мы несем его как ярмо? И нет ни какого "хорошего", "плохого", "негативного" или "позитивного" на Земле. Это лишь ярлыки, абстракции. Что хорошо для одного, будет плохо для другого. В нашей повседневной жизни есть, без этих шатких и постоянно меняющихся определений/стереотипов пока жить не научились. Говоря же о вне физической жизни, полностью согласна, хотя не стала бы так резко на счет ярлыков. Все что существует на Земле создано человеческой мыслью, обладающей невероятной творческой способностью. Фундаментальные части нашей общей жизни, как ландшафт, исторические события созданы коллективно, одтельной личности это изменить не дано. Личное же создается нами постоянно. Даже психологи все чаще советуют думать положительно, т.к. это приносит не только хорошее настроение, но создает положительную перспективу в жизни и возможностях данного человека. Каждый человек живет в мире собственных мыслей, таким образом, он сам ответственнен за то что он думает, о чем, и как - видит ли он свою жизнь как безисходность, или пережив тяжелый удар заставляет себя подняться, что бы начать снова. Опять-таки банальность, но никто не может помочь нам, если мы сами себе не поможем, а значит осознанно/неосознанно выбираем. Нас не ожидает наказание за *плохое*, но и за *хорошее* нас не будут хвалить. В этом смысле я согласна, нет ни хорошего ни плохого.
