Хорошо в Греции чайкам. Или все таки Чайкам?

[evandrey]

Это как-то умаляет то, что там изложено? Кроме того, собственные мнения тех, кто пишет в "Политике" о России, довольно далеки от того, чтобы считаться эталоном.

Это Вы о моем посте? эталоном являтся необязательно - достаточно быть просто ценными/интересными в контексте обсуждаемой темы.. лично мне интересней читать неэталонные мнения патриотов.. пусть пишущих о России как о покойнике, но всетаки свои мысли, чем безличные посты из поиска

А смысл? Разводить бодягу на десятки страниц с единственной целью - смотрите, как я уделал своего оппонента? Я - пас.

так в чем смысл запостить кучу ссылок то?

Может, у меня увлечение такое.

[klsk]

Место уголовному преступнику Навальному - в тюрьме, где он сейчас не находится только по милосердию того самого российского суда...

Чуть выше вы писали, что все сомнения должны интерпретироваться в пользу обвиняемого, и что это основное правило справедливой юстиции.

Скажите, вы внимательно следили за ходом судебных процессов против Навального? Я за первым процессом очень внимательно следил. С моей точки зрения, это был не суд, а пародия на него. И если бы судья действительно интерпретировал все сомнения в пользу обвиняемого, то суд бы, ИМХО, должен был закончиться полным оправданием Навального. По крайней мере, если бы я был присяжным на этом суде, то я бы однозначно проголосовал за "невиновен".

Скажите, пожалуйста, вы полагаете российский суд настолько объективен и беспристрастен, что вы можете так безаппеляционно утверждать "Место уголовному преступнику Навальному - в тюрьме"?

[geek7]

о! в обращении говорилось о корупции
https://youtu.be/bOQ_WgNAUI0?t=1514" onclick="window.open(this.href);return false;
похоже нижним чинам крантик перекроют

[Frukt]

Уже нашли заказчиков материала о Чайках.

[img---/img]

Тут картинкой не получится отмахнуться.
Заказчики как и ложечки найдутся.

Я, кстати, сам как-то давал деньги Навальному, так что можно меня считать соучастником и даже невольным агентом ГосДепа.

Вы нет, а вот Н. принимая ваши средства вполне подходит под описание "Кто девушку танцует, тот ее и ужинает".

[Frukt]

Это как-то умаляет то, что там изложено? Кроме того, собственные мнения тех, кто пишет в "Политике" о России, довольно далеки от того, чтобы считаться эталоном.

Это Вы о моем посте? эталоном являтся необязательно - достаточно быть просто ценными/интересными в контексте обсуждаемой темы.. лично мне интересней читать неэталонные мнения патриотов.. пусть пишущих о России как о покойнике, но всетаки свои мысли, чем безличные посты из поиска

А смысл? Разводить бодягу на десятки страниц с единственной целью - смотрите, как я уделал своего оппонента? Я - пас.

так в чем смысл запостить кучу ссылок то?

Ну вам может неинтересно. Зато другим очень удобно в процессе дискуссии знакомится с новостями по теме.
Кстати тут на форуме копипастеры тащат со всего интернета весь отборный анти-российский мусор, но вы почему-то не возмущаетесь.

[чупа]

Тут картинкой не получится отмахнуться.
Заказчики как и ложечки найдутся.

А чё их искать - госдеп же. И чайку подкупил тоже госдеп. И отели ему продал тоже. За всем стоит госдеп.

[Frukt]

Тут картинкой не получится отмахнуться.
Заказчики как и ложечки найдутся.

А чё их искать - госдеп же. И чайку подкупил тоже госдеп. И отели ему продал тоже. За всем стоит госдеп.

Вам может и всё всегда понятно, но хотелось бы без лозунгов. Помимо ЦРУ и Ми-6, и в России могут быть заинтересованные группы кому выгодно через политического шарлатана-зайца-барабанщика убирать фигуры.

[perasperaadastra]

о! в обращении говорилось о корупции
https://youtu.be/bOQ_WgNAUI0?t=1514" onclick="window.open(this.href);return false;
похоже нижним чинам крантик перекроют

Путин высказал недовольство, что Сердюкова попрессовали и бизнес отобрали. Обидели уважаемого человека.

[geek7]

Ну вам может неинтересно. Зато другим очень удобно в процессе дискуссии знакомится с новостями по теме.
Кстати тут на форуме копипастеры тащат со всего интернета весь отборный анти-российский мусор, но вы почему-то не возмущаетесь.

Я и тут не возмущаюсь а итересуюсь.. спросил зачем - человек сказал хобби. все довльны кроме Вас.
Вы сказали что Вам интересно, я что мне
мусорные топики (с обоих сторон) мне тоже кажутся аберацией, пробовал в шутку разбавлять их положительными новостями ... но похоже там все всерёз - я не конкурент суровым воинам невидимого фронта

[Frukt]

Ну вам может неинтересно. Зато другим очень удобно в процессе дискуссии знакомится с новостями по теме.
Кстати тут на форуме копипастеры тащат со всего интернета весь отборный анти-российский мусор, но вы почему-то не возмущаетесь.

Я и тут не возмущаюсь а итересуюсь.. спросил зачем - человек сказал хобби. все довльны кроме Вас.
Вы сказали что Вам интересно, я что мне
мусорные топики (с обоих сторон) мне тоже кажутся аберацией, пробовал в шутку разбавлять их положительными новостями ... но похоже там все всерёз - я не конкурент суровым воинам невидимого фронта

Не скромничайте. Вы тут тоже не трамвая ждали когда мусор соратников по фронту подтверждали.

[piligrim77]

К сожалению на привете в основном только козни. Конструктивная критика только приветствуется

разобратся с корумпированной "семьей" - казалось бы куда уж конструктивней

Прямо на привете с ней разберёмся?
То что она коррумпированная вы считаете доказанным? Или раз Навальный сказал значит так оно и есть?

[perasperaadastra]

Тут, кстати забавная ситуация: Чайку может снять с должность только Путин или Чайка.

[geek7]

Ну вам может неинтересно. Зато другим очень удобно в процессе дискуссии знакомится с новостями по теме.
Кстати тут на форуме копипастеры тащат со всего интернета весь отборный анти-российский мусор, но вы почему-то не возмущаетесь.

Я и тут не возмущаюсь а итересуюсь.. спросил зачем - человек сказал хобби. все довльны кроме Вас.
Вы сказали что Вам интересно, я что мне
мусорные топики (с обоих сторон) мне тоже кажутся аберацией, пробовал в шутку разбавлять их положительными новостями ... но похоже там все всерёз - я не конкурент суровым воинам невидимого фронта

Не скромничайте. Вы тут тоже не трамвая ждали когда мусор соратников по фронту подтверждали.

Я в надцатый раз призываю Вас не судить по себе: я призив от невидимого фронта не ощущаю и соответственно ратится не собираюсь.
как результат соратников у меня не может быть по определению. немогли бы Вы это НА ЭТОТ РАЗ запомнить и более соратников не упоминать? заранее спасибо.
под мусрными топиками мы, возможно, понимаем разное. Лично я - топики дубли созданные исключительно на постов со ссылками на негатив.. типа был топик о США - открыли .. в россии чтобы постить плохое о России или был "пообщался с россиянами" в котором изложил результаты личных бесед с россиянами - открыли "пообщался с американцами" в котором негатив из штатовских СМИ.
Вы, я так понял, все что по вашему мнению выставляет Россию в невыгодном свете... типа бизнес в высоко конкурентной области не разорился даже в кризис, человек нанимает нового работника - опять негатив.. зарплата маленькая.

[geek7]

К сожалению на привете в основном только козни. Конструктивная критика только приветствуется

разобратся с корумпированной "семьей" - казалось бы куда уж конструктивней

Прямо на привете с ней разберёмся?
То что она коррумпированная вы считаете доказанным? Или раз Навальный сказал значит так оно и есть?

ну он не просто сказал, а показал расказал и дал на документы посмотреть. и факты в предидущих материалах никто не опроверг.. здесь тоже спрашивал - может кто фальшифку усмотрел... нет ответа. так что, скорее всего, все правда.
конструктивная критика предполагает обозначить способы решения, в жизнь их в рамках критики претворить это новое определение.. так что к чему Ваша реплика про "Прямо на привете "?

[alex67]

Скажите, вы внимательно следили за ходом судебных процессов против Навального? Я за первым процессом очень внимательно следил. С моей точки зрения, это был не суд, а пародия на него. И если бы судья действительно интерпретировал все сомнения в пользу обвиняемого, то суд бы, ИМХО, должен был закончиться полным оправданием Навального. По крайней мере, если бы я был присяжным на этом суде, то я бы однозначно проголосовал за "невиновен".

Скажите, пожалуйста, вы полагаете российский суд настолько объективен и беспристрастен, что вы можете так безаппеляционно утверждать "Место уголовному преступнику Навальному - в тюрьме"?

Вы были на суде? Не спрашиваю, читали ли вы материалы дела - на это потребовались бы месяцы фул-тайм, тысячи страниц, но вы хотя бы выслушивали аргументы обвинения и защиты во время судебного заседания? Или просто - читали обвинительное заключение и текст приговора? Или вы "внимательно следили" только по газетам - разумеется, либеральной направленности, поскольку только им можно верить, они никогда не врут и не ошибаются, в отличие от провластных СМИ, которые пишут одну только пропаганду?

Юриспруденция - сложное дело. Мои любимые сериалы именно юридические - американские Law and Order и The Good Wife, я их смотрю и по-русски, и по-английски с субтитрами. Люблю их за то, что там во всех эпизодах отчетливо показано, насколько сложно, во-первых, собрать и установить факты, и во-вторых, как принимаемые решения зависят и от личностей участников, и от их взаимоотношений, и на какие приходится идти компромиссы, как по-разному трактуются законы и как сложно принять правильное решение, а еще сложнее принять вердикт, с которым ты не согласен. Но там также показана роль СМИ - защита вываливает на публику ворох доказательств, что их клиент весь белый и пушистый, с деталями, документами и всем остальным, а обвинение такой возможности не имеет, закон им запрещает делиться подробностями, так что у публики складывается полное впечатление, что обвиняемый святее Папы Римского.

Представление о том, что где-то там, за океаном, существует некий благородный, возвышенный, совершенно-совершенно независимый от всего на свете и абсолютно справедливый суд не только наивно, но и опасно, как и любая вера в иллюзию, некую выдуманную реальность, существующую только в мозгу адепта. Неужели же кому-то еще не ясно, что, например, решения ЕСПЧ по делу Юкоса абсолютно политизированы? А загадочная смерть Милошевича в Гааге, ничем по существу не отличающаяся от смерти Магницкого? Напомню, что только относительно недавно в американском суде присяжными стали выбирать небелое население и женщин - о какой справедливости могла тогда идти речь в самой-демократической-стране-мира? Впрочем, и таблички "только для белых" запретили лишь в 1954, а уже после этого негритянские дети в школы "для белых" ходили под охраной внутренних войск. Недавние негритянские бунты, связанные с судебным оправданием белых полицейских после убийств негров, убедительно нам с вами показывают, что совсем не обязательно всем без исключения соглашаться с решением суда, но закон есть закон, и только суд уполномочен решать, кого карать, а кого миловать.

В России зависимость судей от государства намного сильнее, чем на западе, и соответственно им гораздо труднее быть абсолютно объективными и беспристрастными, надо быть Дон-Кихотом, чтобы действовать как бы в безвоздушном пространстве и с закрытыми глазами, как Фемида. Безусловно, судебная система далека от идеала, очень далека. Но другой нет, даже если она мне или кому-то еще не по душе. Чудес не бывает, Россия не станет Швецией за неделю, и судебная система не станет шведской или британской за пару дней. Почитайте Трудно Быть Богом, если еще не читали. И судьи, и прокуроры - это наши люди, они выросли в том же Омске-Томске-Липецке, вы учились с ними в одном классе, жили в одном подъезде, встречались на вечеринках у друзей, а с девушками, может, и целовались в темном подъезде. Хотите изменений к лучшему? Ну, пожалуйста, идите в юристы и начинайте бороться за улучшение легальными методами - так, как улучшают в той же Швеции или Швейцарии, я их все время путаю.

А Навальный - вовсе не Дон-Кихот, отнюдь, не заблуждайтесь. Оказывается, он еще и бизнесмен, занимавшийся борьбой с коррупцией в свободное от бизнеса время, очень интересная комбинация.