Суббота на БОЛОТНОЙ площади

[ARARAT.]

Есть закон о выборах, в нем прописанны процедуры, есть компромат на фальсификации, берите его и вперед по закону...

Фактов фальсификации есть и не мало. Тут рядом выкладывали же один из многих http://www.novayagazeta.ru/inquests/49943.html
Вот и посмотрим, даст ли прокуратура этому ход. То, что фальсификация имело место быть во время выборов - это уже и так понятно, хотелось бы увидеть реакцию прокуратуры. Проверку сведений, проверку видео, запечатлевшие фальсификации и т.п. Если нет, не начнут расследовать, то о каком законе может быть речь? Подождем.

Прочитал, ну что сказать, на сочинение даже не тянет...
Где там факты? Ну хоть один, кроме красочных рассказов на "свободную тему", я там нечего увидел, я таких могу страниц так ндцать нарисовать...

Нет, ну уровень организации всей етой шумихи просто поражает... До чего опустились куклoводы...

Не совсем понятно о чем речь. Если это фальсификация - то зачем указывать конкретные имена с фамилиями и отчествами, телефоны, и адреса домов. Как вы думаете, насколько быстро можно установить, что в данном доме такие-то личности не проживают и такие-то телефоны не имеют? Особенно в таком количестве (десятки имен, десятки адресов и телефонов). Аргументируйте пожалуйста, а то пока ваш смешок выглядит очень нервно.

Так ето вы пока аргументируейте вот такими сочинениями...
Вы уже выяснили "что в данном доме такие-то личности не проживают и такие-то телефоны не имеют", на основании чего извините мне верить етому сочинению?
Или вам верить етому сочинению?
Я не понимаю, само понятие факт, ето вот такие сочинения что-ли?
И вы думаете в суде ето хоть как-то может пройти, здесь в US к примеру, если вы так не верите судам там?
Да вас на первом же слушанье "отклонят", а еще могут и самих под суд за клевету кстати...

[Интеррапт]

Так ето вы пока аргументируейте вот такими сочинениями...
Вы уже выяснили "что в данном доме такие-то личности не проживают и такие-то телефоны не имеют", на основании чего извините мне верить етому сочинению?
Или вам верить етому сочинению?
Я не понимаю, само понятие факт, ето вот такие сочинения что-ли?
И вы думаете в суде ето хоть как-то может пройти, здесь в US к примеру, если вы так не верите судам там?
Да вас на первом же слушанье "отклонят", а еще могут и самих под суд за клевету кстати...

Мне кажется вы чего-то не понимаете. По российскому законодательству, прокуратура обязана проверить такие заявления. Давайте подождем, проверят или нет.

Вы уже выяснили "что в данном доме такие-то личности не проживают и такие-то телефоны не имеют", на основании чего извините мне верить етому сочинению?

Опять же вы чего-то не поняли. Если таких-то личностей в таких-то домах не живет, то это должно всплыть очень быстро. Прокуратура это проверить может за пару дней. И от газеты поступит опровержение или из новостей мы узнаем. Вы согласны?

И вы думаете в суде ето хоть как-то может пройти, здесь в US к примеру, если вы так не верите судам там?
Да вас на первом же слушанье "отклонят", а еще могут и самих под суд за клевету кстати...

Извините, но то что вы сейчас сказали - это бред. Прежде всего - кто бы подал на клевету, если по вашему утверждению, таких личностей-фальсификаторов нет? Во вторых - вот мы и увидим, пойдут ли иски за клевету по поводу напечатенной информации. В России за клевету тоже судят, а тут столько персональной информации, что посмотрим, кто подаст на клевету. Ну или в крайнем случае всплывет, что такие личности вообще не проживают по адресам и тогда газету обсмеют.

[ARARAT.]

Так ето вы пока аргументируейте вот такими сочинениями...
Вы уже выяснили "что в данном доме такие-то личности не проживают и такие-то телефоны не имеют", на основании чего извините мне верить етому сочинению?
Или вам верить етому сочинению?
Я не понимаю, само понятие факт, ето вот такие сочинения что-ли?
И вы думаете в суде ето хоть как-то может пройти, здесь в US к примеру, если вы так не верите судам там?
Да вас на первом же слушанье "отклонят", а еще могут и самих под суд за клевету кстати...

1. Мне кажется вы чего-то не понимаете. По российскому законодательству, прокуратура обязана проверить такие заявления. Давайте подождем, проверят или нет.

Вы уже выяснили "что в данном доме такие-то личности не проживают и такие-то телефоны не имеют", на основании чего извините мне верить етому сочинению?

2. Опять же вы чего-то не поняли. Если таких-то личностей в таких-то домах не живет, то это должно всплыть очень быстро. Прокуратура это проверить может за пару дней. И от газеты поступит опровержение или из новостей мы узнаем. Вы согласны?

1. Заявления от кого? Знаете, первым делом проверят ваши доводы(сочинения) и если находят им хоть какоето подтверждение, тогда заводят дело... Просто сочинения ни к какому делу/расследованию не приведут, разве нет? Иначе я могу в красках рассказать как у меня украли миллион на улице Ленина на дцать страницах и т.п. и т.п.
2. Т.е. вы думаете, если я сейчас нагребу на инете имена людей с фамилиями даже, с телефонами и скажу, что я пошел и вбросил 1000 бюлютений на 100 участках, все 100 участков сразу побегут проверять? Если бы так было не одна избирательная компания никогда бы не смогла завершиться... Проверить не сложно, если есть что-то фактическое, а не ети сочинения подростков, кстати непонятно кем оплаченных... Вы знаете кто им заплатил? И почему именно ЕР?

Я просто диву даюсь, вы-же старый боец, ну как можно так доверять, всяким сказкам на инете...?



PS Я как-раз чем дальше тем более и более недоверчивый ко всему похожему барахлу на инете, а к такому низкому качеству уже давно выработался иммунитет...

[ARARAT.]

И вы думаете в суде ето хоть как-то может пройти, здесь в US к примеру, если вы так не верите судам там?
Да вас на первом же слушанье "отклонят", а еще могут и самих под суд за клевету кстати...

Извините, но то что вы сейчас сказали - это бред. Прежде всего - кто бы подал на клевету, если по вашему утверждению, таких личностей-фальсификаторов нет? Во вторых - вот мы и увидим, пойдут ли иски за клевету по поводу напечатенной информации. В России за клевету тоже судят, а тут столько персональной информации, что посмотрим, кто подаст на клевету. Ну или в крайнем случае всплывет, что такие личности вообще не проживают по адресам и тогда газету обсмеют.

Если кто-то ету ересть попытается подать, то подаст ее к изберкому или его работникам, правильно? Вот он/они и могут подать на клевету, если сочтут нужным... Вы всегда подаете на клевету когда на вас клевещут?

[Dariya]

Совсем уж далеко от Болотной площади откатились, господа дискутанты!

А между тем, как выясняется, идти туда собирается гораздо больше народу, чем предполагалось.
Я думала мои друзья преклонного возраста уже свое отходили в 89-91. В Лужники и на Манежку как на работу - от 100 000 до 500 000 человек.
Думала, теперь пусть уж молодежь инетовская митингует.
Ан нет. Звоню подруге, мы сегодны должны вместе идти на культурное мероприятие и она мне заявляет, что обязательно пойдет завтра на митинг, да и все ее друзяь пойдут. А друзя у нее в основном театральные деятели приклонных лет довольно апполитичные. Один даже прихрамывающий с палочкой идти собирается.

При том, что они еще не решили идти ли на Болотную или на Революцию.
Я, конечно, говорю - только на Болотную, вы что хотите с омоном бороться?
Нет, говорит, мы просто не хотим, чтоб Немцов с Рыжковым решали за нас куда нам идти. (мол они договорились с властями, что на Болотную, а почему мы их должны слушать?) Кто такой Навальный, кстати, они вообще не особо в курсе.
Я им говорю, что на Революции больше 5000 просто не влезет и будет давка, а они мол типа обещали безопасный коридор...
Коридор действительно обещали с Революции до Болотной, но там идти прилично очень даже...
Так что будет что-то типа демонстрации.
В общем, народу собирается идти тьма всякого разного и кроме того, кто в инете подписывался в соцсетях, похоже еще столько же, кто в соцсети вообще не ходит. Если уж гламурная тусовка преклонных лет собирается, то чтож это вообще будет?...
Допрыгались... настроили против себя всех - от футбольных фанатов до интеллигенции и гламура.
А еще несколько лет назад на выборы всем было наплевать... хотя фальсификаций было даже больше...

Ладно посмотрим, что будет.
Радует, что египетских вариантов никто не хочет, кроме отмороженных провокаторов, поэтому надеюсь обойдется и даже войдет в нормальное русло как в 89, когда по полмиллиона собиралось и беспорядков не было.
Надеюсь, и кому охота увидеть "зрелищ - побоищ" и "тупой народ" - останутся на этот раз разочарованы.
У милиции-полиции тоже настроение меняется - одно дело со 100 несогласными воевать и совсем другое, когда реально тысячи людей выходят на улицы, причем похоже всех возрастов люди будут, а не только молодежь и 30+, как я вначале думала. Полиция тоже крайней быть не хочет.
Тоже чтоль пойти?...

[ILYAR]

Так ето вы пока аргументируейте вот такими сочинениями...
Вы уже выяснили "что в данном доме такие-то личности не проживают и такие-то телефоны не имеют", на основании чего извините мне верить етому сочинению?
Или вам верить етому сочинению?
Я не понимаю, само понятие факт, ето вот такие сочинения что-ли?
И вы думаете в суде ето хоть как-то может пройти, здесь в US к примеру, если вы так не верите судам там?
Да вас на первом же слушанье "отклонят", а еще могут и самих под суд за клевету кстати...

1. Мне кажется вы чего-то не понимаете. По российскому законодательству, прокуратура обязана проверить такие заявления. Давайте подождем, проверят или нет.

Вы уже выяснили "что в данном доме такие-то личности не проживают и такие-то телефоны не имеют", на основании чего извините мне верить етому сочинению?

2. Опять же вы чего-то не поняли. Если таких-то личностей в таких-то домах не живет, то это должно всплыть очень быстро. Прокуратура это проверить может за пару дней. И от газеты поступит опровержение или из новостей мы узнаем. Вы согласны?

1. Заявления от кого? Знаете, первым делом проверят ваши доводы(сочинения) и если находят им хоть какоето подтверждение, тогда заводят дело... Просто сочинения ни к какому делу/расследованию не приведут, разве нет? Иначе я могу в красках рассказать как у меня украли миллион на улице Ленина на дцать страницах и т.п. и т.п.
2. Т.е. вы думаете, если я сейчас нагребу на инете имена людей с фамилиями даже, с телефонами и скажу, что я пошел и вбросил 1000 бюлютений на 100 участках, все 100 участков сразу побегут проверять? Если бы так было не одна избирательная компания никогда бы не смогла завершиться... Проверить не сложно, если есть что-то фактическое, а не ети сочинения подростков, кстати непонятно кем оплаченных... Вы знаете кто им заплатил? И почему именно ЕР?

Я просто диву даюсь, вы-же старый боец, ну как можно так доверять, всяким сказкам на инете...?



PS Я как-раз чем дальше тем более и более недоверчивый ко всему похожему барахлу на инете, а к такому низкому качеству уже давно выработался иммунитет...

Арарат, а не поделитесь пожалуйста приемами по которым можно определить какой информации можно доверять в интернете, а какой нет?

[Flash-04]

Есть закон о выборах, в нем прописанны процедуры, есть компромат на фальсификации, берите его и вперед по закону...
Правильно, тогда о чем етот топик?

"вперед по закону" хорошо если закон работает. А если правосудие басманное - то остаётся вперёд на площадь, что мы и видим.

ARARAT, и прочие, право на протест если закон не работает или если часть народа считает что закон не работает, IMHO священно. Не надо давать глупых советов "езжайте туда, делайте то-то". К примеру здесь в Торонто во время прохождения G20 полиция сорвалась и арестовала несколько протестующих (причем мирно собравшихся), так это восприняли как плевок в лицо и вовсю судятся теперь с полицией Торонто.
Если бы было что-то подобное с выборами, я даже затрудняюсь предсказать какая была бы реакция канадцев, учитывая что у них довольно богатая история борьбы за гражданские права (хотя и без кровопролитных революций как в России).

Сразу предупреждаю вопрос насколько успешно судятся, успешно хотя и неспешно:
http://www.cbc.ca/news/canada/toronto/s ... -wall.html

Wall sued police for $25,000.

He settled the case recently but the amount cannot be revealed under the terms of the settlement.

[Flash-04]

Арарат, а не поделитесь пожалуйста приемами по которым можно определить какой информации можно доверять в интернете, а какой нет?

классовое чутье по всей видимости

[Flash-04]

Что значит зафиксированно, на основании чего? Вот етой записи?
ВЫ действительно считаете ето фактом или доказательством?

достаточно чтобы начать разбирательство. легитимная власть - избиратемая (даже в России) и несет отвественность за свои действия. Если есть сомнения, должна доказывать что нарушений не произошло.
Да, да, "презумпция виновности" если хотите

[VladG2]

@ Dariya

Спасибо за рассказ о настроениях среди знакомых!

[VladG2]

http://top.rbc.ru/society/09/12/2011/629190.shtml

"В Москве в субботу, 10 декабря, занятия старшеклассников в столичных школах внезапно перенесли с утра на 13:30 мск. Это связано с проведением общегородской контрольной работы по русскому языку, рассказала в эфире радиостанции "Эхо Москвы" мать двоих учеников Александра Ланская.

Это известие стало сюрпризом как для школьников, так и для самих преподавателей, сообщила А.Ланская. По ее мнению, подобная мера столичных властей объясняется желанием помешать старшеклассникам принять участие в митингах оппозиции на Болотной площади и площади Революции, которые начнутся в 14:00 мск.

Позднее в ходе селекторного совещания в Департаменте образования столицы глава ведомства Исаак Калина подтвердил эту информацию. По его словам, проведение общегородской контрольной необходимо "для мониторинга уровня образования учеников" и никак не связано с намеченным на 10 декабря митингом оппозиции. Предполагается, что контрольная будет проходить с 15:00 до 18:00 мск"

[venco]

Студентов московских колледжей заставили учиться в день митинга

Онищенко предупредил об опасности простуды на митингах

[Sergunka]

Если бы было что-то подобное с выборами, я даже затрудняюсь предсказать какая была бы реакция канадцев, учитывая что у них довольно богатая история борьбы за гражданские права (хотя и без кровопролитных революций как в России).

Зато все знают какая была реакция Президента США на нарушения в ходе предвыборной компании

[Sergunka]

Обращение подполковника Анатолия Ермолина к офицерам силовых ведомств в преддверии митинга 10 декабря
Товарищи генералы, офицеры, сержанты и солдаты российских спецслужб и правоохранительных органов!

Имею честь обратиться к вам как офицер и командир оперативно-боевой группы спецназа, уже переживший в своей судьбе, что сегодня — за два дня до намеченного массового выступления российских граждан против фальсификации выборов — переживает большинство из вас.

Очень скоро через забрало своего защитного шлема вы увидете тех, ради кого шли служить своему Отечеству. Это будут лица людей, очень похожие на ваших отцов и матерей, братьев и сестёр, добрых знакомых и соседей по лестничной клетке. В 91-м во время ГКЧП, в 93-м во время штурма Белого дома, ещё раньше в Баку, в Нахичевани и во время вильнюсских событий я не находил себе места, думая, как должен поступить командир спецназа в ситуации силовой конфронтации с собственным народом.

Спасительный ответ на этот вопрос оказался прост, хотя и не очевиден с первого взгляда — продолжать служить своему народу даже тогда, когда политики и подчинённые им силовые министры ставят перед тобой задачи откровенно репрессивного характера. Мы хорошо знаем повадки наших политиков: в острых ситуациях они никогда не берут на себя ответственность и не принимают жизненно важных решений, успешные операции приписывают себе, а в случае провала крайними назначают людей в погонах. Это было всегда, и один из наиболее ярких примеров тому — Беслан.

Но Беслан при этом и свидетельство того, что может сделать настоящий офицер в ситуации управленческого хаоса, бездарности и трусости политического руководства. Все погибшие и выжившие сотрудники «Альфы», «Вымпела» и других спецподразделений действовали в захваченной террористами школе без приказа — его просто не было! Так и 10 декабря в толпе митингующих вы останетесь один на один с исходящей от толпы угрозой и необходимостью мгновенно решать, как реагировать на те или иные ситуации. Лучше подготовиться к этому до того, как точка невозврата будет пройдена.

С учётом набитых когда-то шишек позволю сформулировать некоторые рекомендации, позволившие мне и моим друзьям не потерять чувство собственного достоинства и продолжать чувствовать себя не наёмниками, а защитниками своего Отечества даже в самые неблагодарные моменты службы:

В случае получения приказа применить силу против митингующих, особенно если речь идёт о применении спецсредств или, не дай бог, огнестрельного оружия, требуйте оформления приказа в письменном виде. Это особенно актуально для командиров всех уровней. Моё поколение спецназа хорошо помнит то время, когда люди, ставившие перед нами карательные задачи, нас же потом и обвиняли в самоуправстве и несанкционированном применении силы.

О митинге протеста 10 декабря известно заранее. Это значит, что после проведения рекогносцировок в штабах и оперативных группах отрабатываются различные варианты применения сил и средств, предназначенных для обеспечения предстоящего мероприятия. Добивайтесь, чтобы подобная штабная работа проводилась при достаточном количестве свидетелей, не соглашайтесь участвовать в «неформальных» обсуждениях и персональных инструктажах за закрытыми дверями.

Когда вас инструктируют непосредственно перед выездом, добейтесь, чтобы ваши командиры публично и при свидетелях разъяснили вам порядок применения оружия и спецсредств. Особенно попросите разъяснить, какие действия митингующих можно рассматривать, как проявление агрессии. Вы это знаете и так, но заставьте командиров произнести нужные слова непосредственно перед вашим применением.

Отправляясь на задание, вне зависимости от полученных задач, поставьте перед собой цель — защищать людей, против которых вы будете стоять в боевых порядках. Если вы командир «полевого» уровня, от вашей выдержки, профессионализма и команд будет зависеть очень многое. Ещё раз — вы должны ехать не «мочить» врагов режима, а защищать своих сограждан, вынужденных таким образом отстаивать свои права. Это трудно. Но это миссия. Многие мои коллеги вплоть до расформирования подразделения не увольнялись из «Вымпела» не потому, что им нравились новые для нас полицейские функции, а потому что знали наверняка: без нас, обстрелянных во многих горячих точках профессионалов, среди мирных граждан и вверенного личного состава будет море крови. Особенно в случае профессиональных провокаций.
Постоянно ждите и будьте готовы к атакам боевиков-провокаторов. В Баку, Вильнюсе и особенно в Москве сценарий развития массового кровопролития выглядел одинаково: неизвестные снайперы убивали солдат и офицеров, призванных обеспечивать порядок во время массовых митингов. Дальше всё зависело от выдержки и профессионализма людей в форме. В Баку, например, неподготовленные, плохо обученные «партизаны»-резервисты открыли ответный огонь по всем, кого видели в этот момент на улице. В результате — сотни убитых мирных людей, уцелевшие снайперы-провокаторы и миллионы вышедших на улицы протестующих граждан. Обратный пример — это штурм Белого дома в 1993 году, осуществлённый без единой жертвы путём упорных «поэтажных» переговоров с его защитниками.
Не надо думать, что снайперы и иного рода провокаторы — всегда оружие противостоящей вам толпы. Новейшая история показывает, что зашатавшаяся российская власть, готова исподтишка стрелять в спины своих же офицеров, чтобы пролить первую кровь и подтолкнуть своих защитников к более активным действиям. Уничтожайте и блокируйте подобных боевиков точечно. Их задача — заставить вас озвереть и вылить вашу ненависть на ни в чём не виноватых людей.

Сдерживайте своих менее подготовленных в психологическом плане товарищей и подчинённых. Вставайте на пути тех, кому всё равно кого и по какому поводу «мочить в сортире». Не допускайте применения против ваших земляков иногородних подразделений ОМОНа. Их для того и привозят издалека, чтобы они не испытывали угрызений совести оттого, что бьют своих. Ваше слово для них будет весомым. Ваше физическое присутствие — спасёт конктретных людей он насилия.

Помогайте пострадавшим митингующим, оказывайте им должное содействие в случае задержания. Оставайтесь людьми при любых обстоятельствах.

Как видите, я не призываю никого изменять присяге, отказываться от исполнения приказа и переходить на сторону митингующих. Просто помните, что с другой стороны баррикад не враг, а такие же, как вы, граждане России. Умейте защитить их даже в таких непростых обстоятельствах. Каждый должен исполнить свой долг!

Анатолий Ермолин,
ветеран Группы «Вымпел»,
подполковник запаса

Довольно техничный инструктаж так сказать памятка бойцу.

[AverageMan]

"ЖУРНАЛИСТЫ УЗНАЛИ О СУЩЕСТВОВАНИИ "ИНСТРУКЦИИ ПРОВОКАТОРА", КОТОРАЯ ПОЯВИЛАСЬ В СВЯЗИ С СУББОТНИМ МИТИНГОМ "ЗА ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ"

Документ, в частности, рекомендует выталкивать митингующих на улицы, чтобы создавать пробки на дорогах, и препятствовать проходу граждан к месту митинга. Также провокаторы должны выдавать себя за оппозиционеров и создавать конфликтные ситуации, которые могут привести к драке с ОМОНом. "