Вас послушаешь то и границу можно безвизово в России пересекать -- ведь ущерба то нет никомуPavelM wrote:Открою секрет судебной системы.Интеррапт wrote:Конечно не должны
В суд подает тот, кто имеет ущерб.
Когда нарушена процедура, то в суд должны подавать прокуроры, а не граждане выполнять работу прокурора, Президента и этого замороченного Премьер Министра.Ну выступает наиболее активная часть, вот за права темнокожих или женщин тоже не все боролись, а пользуются все.PavelM wrote:Как Вы себе представляете решение подобных вопросов на митинге?Sergunka wrote:Митинги как раз то, что сейчас решает. Во первых до каких пор будет продолжаться геноцид русского народа? И до каких пор будет аккупационный режим в стране который опирается на иннородцев?
Каким образом на данном митинге будут учтены интересы остальных (140 000 000 - 30 000) человек?
Или будет как с судьбой СССР, большинство "за" - а кто его спрашиавет?
И наконец, каким образом госдеповские шавки типа Немцова и Каспарова будут представлять интересы русского народа?
Sergunka wrote:
На ходу переобулся.
Так я вас спросил, кого лично вы считаете таким человеком.PavelM wrote:Голосование Вам ответит.Zorkus wrote:А нарисуйте образ человека, который по вашему, достоен его представлять? Или назовите фамилию.
А то на митинге - кто залез на броневик первый - тот и представляет.
Я очень долго смеялся!!!Интеррапт wrote:+1VladG2 wrote:Должны быть выявлены нарушения, снятые на домашней порно студии за американские деньги. Сигнал то пришел оттуда. А иных и быть не могло.AverageMan wrote:"ПРЕЗИДЕНТ МЕДВЕДЕВ ЗАЯВИЛ О НЕОБХОДИМОСТИ РАССЛЕДОВАТЬ НАРУШЕНИЯ, ДОПУЩЕННЫЕ В ХОДЕ ВЫБОРОВ В ГОСДУМУ, И ПРИЗВАЛ ЦЕНТРИЗБИРКОМ СДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ
Заявление было сделано на пресс-конференции в Праге. Президент подчеркнул, что «где-то нарушения точно были, поскольку избирательная машина в России не идеальна». При этом Медведев заметил, что результаты выборов адекватно отражают политические симпатии общества. Президент также сказал, что в массовых акциях протеста нет ничего сверхъестественного – это проявление демократии."
Провести расследование. Чтобы хотя бы выяснить, где находятся такие студии, которые позволяют себе снять несколькоэтажные здания, кучу народа и нарядить людей в полицейскую форму. Тут ведь десятки актеров работают, включая преступников в полицейской форме! Это уже не говоря о том, что загримировали актера, чтобы выглядел как депутат Госдумы РФ Генадий Гудков.
), затем когото задежали, затем опять он нашел пачку в туалете, однозначно Робин Гуд, только вот без фактов(а скорее подставной), затем прибежал депутат стал тоже кричать-махать, затем какойто другой активист рассказал красочную сказку под названием карусель(да...?), причем безо всяких фактов...
Прочитал, ну что сказать, на сочинение даже не тянет...Интеррапт wrote:Фактов фальсификации есть и не мало. Тут рядом выкладывали же один из многих http://www.novayagazeta.ru/inquests/49943.htmlARARAT. wrote: Есть закон о выборах, в нем прописанны процедуры, есть компромат на фальсификации, берите его и вперед по закону...
Вот и посмотрим, даст ли прокуратура этому ход. То, что фальсификация имело место быть во время выборов - это уже и так понятно, хотелось бы увидеть реакцию прокуратуры. Проверку сведений, проверку видео, запечатлевшие фальсификации и т.п. Если нет, не начнут расследовать, то о каком законе может быть речь? Подождем.
Ну как бы никто не сомневался. Не вам же там житьARARAT. wrote: Я очень долго смеялся!!!
Не совсем понятно о чем речь. Если это фальсификация - то зачем указывать конкретные имена с фамилиями и отчествами, телефоны, и адреса домов. Как вы думаете, насколько быстро можно установить, что в данном доме такие-то личности не проживают и такие-то телефоны не имеют? Особенно в таком количестве (десятки имен, десятки адресов и телефонов). Аргументируйте пожалуйста, а то пока ваш смешок выглядит очень нервно.ARARAT. wrote:Прочитал, ну что сказать, на сочинение даже не тянет...Интеррапт wrote:Фактов фальсификации есть и не мало. Тут рядом выкладывали же один из многих http://www.novayagazeta.ru/inquests/49943.htmlARARAT. wrote: Есть закон о выборах, в нем прописанны процедуры, есть компромат на фальсификации, берите его и вперед по закону...
Вот и посмотрим, даст ли прокуратура этому ход. То, что фальсификация имело место быть во время выборов - это уже и так понятно, хотелось бы увидеть реакцию прокуратуры. Проверку сведений, проверку видео, запечатлевшие фальсификации и т.п. Если нет, не начнут расследовать, то о каком законе может быть речь? Подождем.
Где там факты? Ну хоть один, кроме красочных рассказов на "свободную тему", я там нечего увидел, я таких могу страниц так ндцать нарисовать...
Нет, ну уровень организации всей етой шумихи просто поражает... До чего опустились куклoводы...
Что значит зафиксированно, на основании чего? Вот етой записи?Интеррапт wrote:Ну как бы никто не сомневался. Не вам же там житьARARAT. wrote: Я очень долго смеялся!!!
Но все равно - чего вам весело? Один из тысяч участков, где было зафиксировано нарушение.
Так ето вы пока аргументируейте вот такими сочинениями...Интеррапт wrote:Не совсем понятно о чем речь. Если это фальсификация - то зачем указывать конкретные имена с фамилиями и отчествами, телефоны, и адреса домов. Как вы думаете, насколько быстро можно установить, что в данном доме такие-то личности не проживают и такие-то телефоны не имеют? Особенно в таком количестве (десятки имен, десятки адресов и телефонов). Аргументируйте пожалуйста, а то пока ваш смешок выглядит очень нервно.ARARAT. wrote:Прочитал, ну что сказать, на сочинение даже не тянет...Интеррапт wrote:Фактов фальсификации есть и не мало. Тут рядом выкладывали же один из многих http://www.novayagazeta.ru/inquests/49943.htmlARARAT. wrote: Есть закон о выборах, в нем прописанны процедуры, есть компромат на фальсификации, берите его и вперед по закону...
Вот и посмотрим, даст ли прокуратура этому ход. То, что фальсификация имело место быть во время выборов - это уже и так понятно, хотелось бы увидеть реакцию прокуратуры. Проверку сведений, проверку видео, запечатлевшие фальсификации и т.п. Если нет, не начнут расследовать, то о каком законе может быть речь? Подождем.
Где там факты? Ну хоть один, кроме красочных рассказов на "свободную тему", я там нечего увидел, я таких могу страниц так ндцать нарисовать...
Нет, ну уровень организации всей етой шумихи просто поражает... До чего опустились куклoводы...
Мне кажется вы чего-то не понимаете. По российскому законодательству, прокуратура обязана проверить такие заявления. Давайте подождем, проверят или нет.ARARAT. wrote: Так ето вы пока аргументируейте вот такими сочинениями...
Вы уже выяснили "что в данном доме такие-то личности не проживают и такие-то телефоны не имеют", на основании чего извините мне верить етому сочинению?
Или вам верить етому сочинению?
Я не понимаю, само понятие факт, ето вот такие сочинения что-ли?
И вы думаете в суде ето хоть как-то может пройти, здесь в US к примеру, если вы так не верите судам там?
Да вас на первом же слушанье "отклонят", а еще могут и самих под суд за клевету кстати...
Опять же вы чего-то не поняли. Если таких-то личностей в таких-то домах не живет, то это должно всплыть очень быстро. Прокуратура это проверить может за пару дней. И от газеты поступит опровержение или из новостей мы узнаем. Вы согласны?ARARAT. wrote: Вы уже выяснили "что в данном доме такие-то личности не проживают и такие-то телефоны не имеют", на основании чего извините мне верить етому сочинению?
Извините, но то что вы сейчас сказали - это бред. Прежде всего - кто бы подал на клевету, если по вашему утверждению, таких личностей-фальсификаторов нет? Во вторых - вот мы и увидим, пойдут ли иски за клевету по поводу напечатенной информации. В России за клевету тоже судят, а тут столько персональной информации, что посмотрим, кто подаст на клевету. Ну или в крайнем случае всплывет, что такие личности вообще не проживают по адресам и тогда газету обсмеют.ARARAT. wrote:И вы думаете в суде ето хоть как-то может пройти, здесь в US к примеру, если вы так не верите судам там?
Да вас на первом же слушанье "отклонят", а еще могут и самих под суд за клевету кстати...
1. Заявления от кого? Знаете, первым делом проверят ваши доводы(сочинения) и если находят им хоть какоето подтверждение, тогда заводят дело... Просто сочинения ни к какому делу/расследованию не приведут, разве нет? Иначе я могу в красках рассказать как у меня украли миллион на улице Ленина на дцать страницах и т.п. и т.п.Интеррапт wrote:1. Мне кажется вы чего-то не понимаете. По российскому законодательству, прокуратура обязана проверить такие заявления. Давайте подождем, проверят или нет.ARARAT. wrote: Так ето вы пока аргументируейте вот такими сочинениями...
Вы уже выяснили "что в данном доме такие-то личности не проживают и такие-то телефоны не имеют", на основании чего извините мне верить етому сочинению?
Или вам верить етому сочинению?
Я не понимаю, само понятие факт, ето вот такие сочинения что-ли?
И вы думаете в суде ето хоть как-то может пройти, здесь в US к примеру, если вы так не верите судам там?
Да вас на первом же слушанье "отклонят", а еще могут и самих под суд за клевету кстати...
2. Опять же вы чего-то не поняли. Если таких-то личностей в таких-то домах не живет, то это должно всплыть очень быстро. Прокуратура это проверить может за пару дней. И от газеты поступит опровержение или из новостей мы узнаем. Вы согласны?ARARAT. wrote: Вы уже выяснили "что в данном доме такие-то личности не проживают и такие-то телефоны не имеют", на основании чего извините мне верить етому сочинению?
Если кто-то ету ересть попытается подать, то подаст ее к изберкому или его работникам, правильно? Вот он/они и могут подать на клевету, если сочтут нужным... Вы всегда подаете на клевету когда на вас клевещут?Интеррапт wrote:Извините, но то что вы сейчас сказали - это бред. Прежде всего - кто бы подал на клевету, если по вашему утверждению, таких личностей-фальсификаторов нет? Во вторых - вот мы и увидим, пойдут ли иски за клевету по поводу напечатенной информации. В России за клевету тоже судят, а тут столько персональной информации, что посмотрим, кто подаст на клевету. Ну или в крайнем случае всплывет, что такие личности вообще не проживают по адресам и тогда газету обсмеют.ARARAT. wrote:И вы думаете в суде ето хоть как-то может пройти, здесь в US к примеру, если вы так не верите судам там?
Да вас на первом же слушанье "отклонят", а еще могут и самих под суд за клевету кстати...
Арарат, а не поделитесь пожалуйста приемами по которым можно определить какой информации можно доверять в интернете, а какой нет?ARARAT. wrote:1. Заявления от кого? Знаете, первым делом проверят ваши доводы(сочинения) и если находят им хоть какоето подтверждение, тогда заводят дело... Просто сочинения ни к какому делу/расследованию не приведут, разве нет? Иначе я могу в красках рассказать как у меня украли миллион на улице Ленина на дцать страницах и т.п. и т.п.Интеррапт wrote:1. Мне кажется вы чего-то не понимаете. По российскому законодательству, прокуратура обязана проверить такие заявления. Давайте подождем, проверят или нет.ARARAT. wrote: Так ето вы пока аргументируейте вот такими сочинениями...
Вы уже выяснили "что в данном доме такие-то личности не проживают и такие-то телефоны не имеют", на основании чего извините мне верить етому сочинению?
Или вам верить етому сочинению?
Я не понимаю, само понятие факт, ето вот такие сочинения что-ли?
И вы думаете в суде ето хоть как-то может пройти, здесь в US к примеру, если вы так не верите судам там?
Да вас на первом же слушанье "отклонят", а еще могут и самих под суд за клевету кстати...
ARARAT. wrote: Вы уже выяснили "что в данном доме такие-то личности не проживают и такие-то телефоны не имеют", на основании чего извините мне верить етому сочинению?
2. Опять же вы чего-то не поняли. Если таких-то личностей в таких-то домах не живет, то это должно всплыть очень быстро. Прокуратура это проверить может за пару дней. И от газеты поступит опровержение или из новостей мы узнаем. Вы согласны?
2. Т.е. вы думаете, если я сейчас нагребу на инете имена людей с фамилиями даже, с телефонами и скажу, что я пошел и вбросил 1000 бюлютений на 100 участках, все 100 участков сразу побегут проверять? Если бы так было не одна избирательная компания никогда бы не смогла завершиться... Проверить не сложно, если есть что-то фактическое, а не ети сочинения подростков, кстати непонятно кем оплаченных... Вы знаете кто им заплатил? И почему именно ЕР?
Я просто диву даюсь, вы-же старый боец, ну как можно так доверять, всяким сказкам на инете...?
PS Я как-раз чем дальше тем более и более недоверчивый ко всему похожему барахлу на инете, а к такому низкому качеству уже давно выработался иммунитет...
ARARAT, и прочие, право на протест если закон не работает или если часть народа считает что закон не работает, IMHO священно. Не надо давать глупых советов "езжайте туда, делайте то-то". К примеру здесь в Торонто во время прохождения G20 полиция сорвалась и арестовала несколько протестующих (причем мирно собравшихся), так это восприняли как плевок в лицо и вовсю судятся теперь с полицией Торонто.Cpt. Smollett wrote:"вперед по закону" хорошо если закон работает. А если правосудие басманное - то остаётся вперёд на площадь, что мы и видим.ARARAT. wrote:Есть закон о выборах, в нем прописанны процедуры, есть компромат на фальсификации, берите его и вперед по закону...
Правильно, тогда о чем етот топик?
Wall sued police for $25,000.
He settled the case recently but the amount cannot be revealed under the terms of the settlement.
классовое чутье по всей видимостиILYAR wrote:Арарат, а не поделитесь пожалуйста приемами по которым можно определить какой информации можно доверять в интернете, а какой нет?
достаточно чтобы начать разбирательство. легитимная власть - избиратемая (даже в России) и несет отвественность за свои действия. Если есть сомнения, должна доказывать что нарушений не произошло.ARARAT. wrote:Что значит зафиксированно, на основании чего? Вот етой записи?
ВЫ действительно считаете ето фактом или доказательством?
Flash-04 wrote:Если бы было что-то подобное с выборами, я даже затрудняюсь предсказать какая была бы реакция канадцев, учитывая что у них довольно богатая история борьбы за гражданские права (хотя и без кровопролитных революций как в России).
Довольно техничный инструктаж так сказать памятка бойцу.Обращение подполковника Анатолия Ермолина к офицерам силовых ведомств в преддверии митинга 10 декабря
Товарищи генералы, офицеры, сержанты и солдаты российских спецслужб и правоохранительных органов!
Имею честь обратиться к вам как офицер и командир оперативно-боевой группы спецназа, уже переживший в своей судьбе, что сегодня — за два дня до намеченного массового выступления российских граждан против фальсификации выборов — переживает большинство из вас.
Очень скоро через забрало своего защитного шлема вы увидете тех, ради кого шли служить своему Отечеству. Это будут лица людей, очень похожие на ваших отцов и матерей, братьев и сестёр, добрых знакомых и соседей по лестничной клетке. В 91-м во время ГКЧП, в 93-м во время штурма Белого дома, ещё раньше в Баку, в Нахичевани и во время вильнюсских событий я не находил себе места, думая, как должен поступить командир спецназа в ситуации силовой конфронтации с собственным народом.
Спасительный ответ на этот вопрос оказался прост, хотя и не очевиден с первого взгляда — продолжать служить своему народу даже тогда, когда политики и подчинённые им силовые министры ставят перед тобой задачи откровенно репрессивного характера. Мы хорошо знаем повадки наших политиков: в острых ситуациях они никогда не берут на себя ответственность и не принимают жизненно важных решений, успешные операции приписывают себе, а в случае провала крайними назначают людей в погонах. Это было всегда, и один из наиболее ярких примеров тому — Беслан.
Но Беслан при этом и свидетельство того, что может сделать настоящий офицер в ситуации управленческого хаоса, бездарности и трусости политического руководства. Все погибшие и выжившие сотрудники «Альфы», «Вымпела» и других спецподразделений действовали в захваченной террористами школе без приказа — его просто не было! Так и 10 декабря в толпе митингующих вы останетесь один на один с исходящей от толпы угрозой и необходимостью мгновенно решать, как реагировать на те или иные ситуации. Лучше подготовиться к этому до того, как точка невозврата будет пройдена.
С учётом набитых когда-то шишек позволю сформулировать некоторые рекомендации, позволившие мне и моим друзьям не потерять чувство собственного достоинства и продолжать чувствовать себя не наёмниками, а защитниками своего Отечества даже в самые неблагодарные моменты службы:
В случае получения приказа применить силу против митингующих, особенно если речь идёт о применении спецсредств или, не дай бог, огнестрельного оружия, требуйте оформления приказа в письменном виде. Это особенно актуально для командиров всех уровней. Моё поколение спецназа хорошо помнит то время, когда люди, ставившие перед нами карательные задачи, нас же потом и обвиняли в самоуправстве и несанкционированном применении силы.
О митинге протеста 10 декабря известно заранее. Это значит, что после проведения рекогносцировок в штабах и оперативных группах отрабатываются различные варианты применения сил и средств, предназначенных для обеспечения предстоящего мероприятия. Добивайтесь, чтобы подобная штабная работа проводилась при достаточном количестве свидетелей, не соглашайтесь участвовать в «неформальных» обсуждениях и персональных инструктажах за закрытыми дверями.
Когда вас инструктируют непосредственно перед выездом, добейтесь, чтобы ваши командиры публично и при свидетелях разъяснили вам порядок применения оружия и спецсредств. Особенно попросите разъяснить, какие действия митингующих можно рассматривать, как проявление агрессии. Вы это знаете и так, но заставьте командиров произнести нужные слова непосредственно перед вашим применением.
Отправляясь на задание, вне зависимости от полученных задач, поставьте перед собой цель — защищать людей, против которых вы будете стоять в боевых порядках. Если вы командир «полевого» уровня, от вашей выдержки, профессионализма и команд будет зависеть очень многое. Ещё раз — вы должны ехать не «мочить» врагов режима, а защищать своих сограждан, вынужденных таким образом отстаивать свои права. Это трудно. Но это миссия. Многие мои коллеги вплоть до расформирования подразделения не увольнялись из «Вымпела» не потому, что им нравились новые для нас полицейские функции, а потому что знали наверняка: без нас, обстрелянных во многих горячих точках профессионалов, среди мирных граждан и вверенного личного состава будет море крови. Особенно в случае профессиональных провокаций.
Постоянно ждите и будьте готовы к атакам боевиков-провокаторов. В Баку, Вильнюсе и особенно в Москве сценарий развития массового кровопролития выглядел одинаково: неизвестные снайперы убивали солдат и офицеров, призванных обеспечивать порядок во время массовых митингов. Дальше всё зависело от выдержки и профессионализма людей в форме. В Баку, например, неподготовленные, плохо обученные «партизаны»-резервисты открыли ответный огонь по всем, кого видели в этот момент на улице. В результате — сотни убитых мирных людей, уцелевшие снайперы-провокаторы и миллионы вышедших на улицы протестующих граждан. Обратный пример — это штурм Белого дома в 1993 году, осуществлённый без единой жертвы путём упорных «поэтажных» переговоров с его защитниками.
Не надо думать, что снайперы и иного рода провокаторы — всегда оружие противостоящей вам толпы. Новейшая история показывает, что зашатавшаяся российская власть, готова исподтишка стрелять в спины своих же офицеров, чтобы пролить первую кровь и подтолкнуть своих защитников к более активным действиям. Уничтожайте и блокируйте подобных боевиков точечно. Их задача — заставить вас озвереть и вылить вашу ненависть на ни в чём не виноватых людей.
Сдерживайте своих менее подготовленных в психологическом плане товарищей и подчинённых. Вставайте на пути тех, кому всё равно кого и по какому поводу «мочить в сортире». Не допускайте применения против ваших земляков иногородних подразделений ОМОНа. Их для того и привозят издалека, чтобы они не испытывали угрызений совести оттого, что бьют своих. Ваше слово для них будет весомым. Ваше физическое присутствие — спасёт конктретных людей он насилия.
Помогайте пострадавшим митингующим, оказывайте им должное содействие в случае задержания. Оставайтесь людьми при любых обстоятельствах.
Как видите, я не призываю никого изменять присяге, отказываться от исполнения приказа и переходить на сторону митингующих. Просто помните, что с другой стороны баррикад не враг, а такие же, как вы, граждане России. Умейте защитить их даже в таких непростых обстоятельствах. Каждый должен исполнить свой долг!
Анатолий Ермолин,
ветеран Группы «Вымпел»,
подполковник запаса
