Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

[Dinki]

Украинских производителей готовят к полному ограничению торговли с Россией
Правительство рекомендует искать новые рынки сбыта продукции
http://business.vesti.ua/61633-ukrainsk ... -s-rossiej

Арсений Яценюк прогнозирует полное прекращение торговли Украины с Россией
http://russian.rt.com/article/41441#ixzz37pu7mG9q

Украина опустила «Газпром»
http://www.gazeta.ru/business/2014/07/16/6116257.shtml

МВФ озвучил новые обязательства Киева перед фондом
http://business.vesti.ua/61708-mvf-ozvu ... red-fondom

[Вита]

Вот ссылка на первоисточник - пресс-релиз МВФ, составленный по итогам переговоров:

https://www.imf.org/external/np/sec/pr/2014/pr14351.htm

[OtecFedor]

Вот ссылка на первоисточник - пресс-релиз МВФ, составленный по итогам переговоров:

https://www.imf.org/external/np/sec/pr/2014/pr14351.htm

а вот и bottom line: "The program hinges crucially on the assumption that the conflict will begin to subside in the coming months."

[Dinki]

СМИ: Россия прекратила поставки Украине ракетных двигателей
http://www.vz.ru/news/2014/7/17/695940.html

По данным «Известий», запланированный на конец этого года запуск первого украинского геостационарного спутника вещания «Лыбидь» придется переносить на более поздний срок. Причина в том, что у изготовителя ракеты-носителя этого спутника - днепропетровского ПО «Южмаш» - возникли проблемы с российскими поставщиками. Они перешли с украинским предприятием на ту же схему, что и Газпром с Нафтогазом, - то есть на предоплату. В результате «Южмаш» до сих пор не может получить из России двигатель РД-171М и комплект приборов системы управления ракетой «Зенит».

С российской стороны поставщиком РД-171М и системы управления выступает ФГУП «Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры» (ЦЭНКИ). В этой организации изданию подтвердили, что двигатель и система управления изготовлены - но на Украину они будут направлены после того, как «Южмаш» внесет предоплату, как и было оговорено контрактами на поставку, заключенными весной 2013 года.

До сих пор российская сторона неоднократно шла навстречу «Южмашу» и закрывала глаза на нарушения графика оплаты. В последние годы Россия закупала в год две-три ракеты «Зенит», если считать вместе с проектом «Морской старт», но сейчас о новых заказах не сообщается из-за обострившейся международной обстановки.

«Южмаш» сейчас не в лучшем финансовом состоянии, предприятие, по сути, работает два дня в неделю, Роскосмосу оно уже должно денег за целую давно предоплаченную ракету «Зенит», - пояснил «Известиям» источник в руководстве ЦЭНКИ. - В данной ситуации мы, осознавая все риски, не видим для себя смысла в кредитовании днепропетровского предприятия. Как известно, в начале мая этого года «Южмаш» подписал меморандум с Днепропетровской областной администрацией в лице ее главы Игоря Коломойского. В тексте этого документа прямо говорится: «Областная администрация обязуется оказывать содействие «Южмашу» по участию в международных программах, связанных с космической деятельностью, и по контрактам, заключенным с иностранными заказчиками». В сложившейся сейчас ситуации, на наш взгляд, логично обратиться за финансовой поддержкой к Коломойскому, а не к российской госкомпании, ведь речь идет о постройке украинской ракеты для запуска украинского же спутника».

Как отмечается, гендиректор «Южмаша» Сергей Войт, однако, столкнувшись с такой позицией ЦЭНКИ, стал искать поддержки не у Коломойского, а в Роскосмосе. 3 июня этого года Войт направил официальное письмо на имя замруководителя космического агентства Александра Иванова.

«Прошу вашего содействия в решении вопроса по организации отгрузки на «Южмаш» двигателя РД-171М и комплекта приборов системы управления ракетой-носителем для обеспечения запуска КА «Лыбидь» до их полной оплаты», - говорится в письме Войта, копия которого имеется в распоряжении издания.

В Роскосмосе оперативно прокомментировать отношения с «Южмашем» не смогли. Знакомый с вопросом сотрудник космического агентства рассказал «Известиям», что по результатам обращения Войта было предложено составить дополнительное соглашение с «Южмашем» о взаимозачетах. Суть этого документа - оговорить схему, при которой в случае неоплаты со стороны «Южмаша» по данному контракту российские компании могли бы компенсировать убыток за счет иных контрактов, реализуемых «Южмашем» с российской стороной.

Гендиректор ЦЭНКИ Сергей Лазарев эту информацию газете не подтвердил. «Могу сказать точно, что на сегодняшний день ЦЭНКИ никаких допсоглашений с украинскими предприятиями не подписывал, - заявил Лазарев. - Поэтому работа осуществляется в соответствии с ранее заключенными договорами. В данной ситуации все финансовые риски несет ЦЭНКИ и никаких необдуманных шагов и сомнительных сделок организация осуществлять не будет».

Лазарев подчеркнул, что ранее заключенные договоры с «Южмашем» предусматривают конкретный график платежей и поставок, и ЦЭНКИ его строго придерживается.

Интересно, это еще лечится или уже всё?

ДОБРЫЙ ЗАПАД ИМ ПОМОЖЕТ!!!!! Все будут ездить в Ниццу на шоппинг за кружевными трусиками.

[Dinki]

Украина презентует "план Маршалла" на конференции финансовых доноров осенью – министр Кабмина
http://interfax.com.ua/news/economic/214310.html

На осенней конференции финансовых доноров правительство предложит ''план Маршалла'' по развитию и реформированию Украины, который будет касаться всего региона, заявил министр Кабинета министров Остап Семерак.
''Премьер-министр Арсений Яценюк дал поручение правительству в ближайшее время подготовить проект нового ''плана Маршалла'' для Украины. Мы хотим презентовать этот ''плана Маршалла'' для Украины на этой донорской конференции'', - сказал О.Семерак на брифинге в пятницу.
По его словам, нынешняя ситуация является критической и без международной помощи Украина не справится. ''Это не сугубо украинская, а международная проблема и украинское правительство ожидает серьезной помощи от наших партнеров'', - сказал он.
Конференция доноров собирается для того, чтобы обсудить план реформ и донорскую помощь для их реализации.
По его словам, предлагаемый украинский ''план Маршалла'' также будет предусматривать не только системный глубокий план реформ в Украине, а также ''должен касаться не только Украины, но и всего региона''.

Тяжелая утрата постигла украинское правительство. Скоропостижно скончались остатки его разума!

[StrangerR]

Еще бы деньги нашлись, для плана Маршалла. А то сначала ЕС и особенно США все передала Китаю, а теперь сидят с полупустыми кошельками и долгами и еще пытаются какие то санкции вводить.

[Dinki]

Еще бы деньги нашлись, для плана Маршалла. А то сначала ЕС и особенно США все передала Китаю, а теперь сидят с полупустыми кошельками и долгами и еще пытаются какие то санкции вводить.

В том то и дело, что Китай бы еще план Маршалла может и потянул, но с точки зрения собственных приоритетов Китай заинтересован только 1) в аренде или покупке чернозема для с/х и прокормки собственных китайцев, БЕЗ НАСЕЛЕНИЯ Украины 2)в транспортных путях для продажи своей индустриальной продукции в Европу.

Россия план Маршалла не потянет, но может обеспечить какое-то восстановление экономики открытием своих рынков.

США и ЕС не только никаких планов Маршалла не потянут, но даже восстановления хоть какой-то части экономики не потянут. ЕС Украина нужна была как рынок сбыта и для залезания на рынок России через СНГ.

[Dinki]

«Роснефть» заподозрила украинский бизнес в причастности к обстрелу Лисичанского завода
http://lenta.ru/news/2014/07/18/rosneft1/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BD%D1%8B



Сколько потеряет Украина от закрытого неба?
http://kp.ua/incidents/462152-skolko-po ... ytoho-neba


Россельхознадзор забраковал украинские кукурузную крупу и лекарственные растения
http://comments.ua/money/478744-rosselh ... nskie.html

[Dinki]

Много интересных цифр и графиков.

дела газовые, только факты
http://stainlesstlrat.livejournal.com/874616.html





Газовых запасов в Украине недостаточно , не найдем еще - будем выживать, - Яценюк
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2014/07/18/330310

“По газу. Если кран закрыть – значит, он закрыт. Мы с ними (с РФ – ред.) судимся. Сейчас поставляем газ по реверсу – его не хватает. В хранилищах накопили 14 миллиардов кубических метров газа. Найдем источник – поставлять газ будем, не найдем – в тяжелых условиях будем выживать. Мы должны к этому готовиться “, –

[Ion Tichy]

Чувствую, что прикольно, но в чем цимес понять не могу

МВД по Республике Крым возбудило уголовное дело по факту уничтожения миллионов гривен в местном управлении Национального банка Украины, сообщает "Коммерсантъ" в понедельник...
На основании иска, в котором, по данным источников издания, ЧБРР претендовал на 5,5 миллионов гривен, зависших на его корсчете в Нацбанке Украины, хозсуд вынес решение о запрете вывоза денег и ценностей из крымского управления Нацбанка Украины и выписал истцам соответствующий исполнительный лист, отмечает издание.

Однако, подчеркивает газета, когда представители банка, полицейские и группа поддержки из местных ополченцев прибыли в здание Нацбанка в Симферополе, там уже уничтожали арестованные деньги.

Как уточняет "Коммерсантъ", по устному приказу из Киева, используя шредер, сотрудники управления Нацбанка с 5 по 7 мая измельчили, как потом подсчитали в следственных органах, 48 миллионов гривен, что было эквивалентно по курсу ЦБ на тот момент 145,6 миллионов рублей.

По данным МВД Крыма, полиция пресекла процесс уничтожения еще 3,7 миллиардов гривен, или 11,1 миллиардов рублей, а также предполагаемый вывоз из республики монет и слитков золота на 600 миллионов гривен, или 1,8 миллиардов рублей, хранившихся в управлении Нацбанка Украины, отмечает газета...

[Newport]

Написано, что кто-то сделал сотрудникам "Прогресса" и "Мотор-Сича" выгодные предложения на переезд.

[StrangerR]

В Жуковском создается новый авиационный городок. Как раз под народ с Украины, насколько я понял по обрывочным данным.

[alex67]

Батька собирает тусовку в Минске, так что его роль посредника, похоже, срабатывает. Придумали прикольный формат - Таможенный Союз плюс Украина плюс Европа, чтобы замаскировать встречу Путин-Порошенко. Как сказал один комментатор, члены ТС будут сидеть за столом, а Порошенко я бы в углу поставил... Тот же комментатор высказал мнение, что у Европы цель встречи та же, что и всегда была - чтобы Украина была как бы Европой, но кормила бы Украину Россия. В эту концепцию хорошо вписываются призывы Европы возобновить переговоры по газу, то-есть фактически "дайте скидку на газ Украине", на что Россия никак не реагирует - переговариваться, собственно, не о чем, оплатите должок и деньги вперед согласно заключенным договорам, вот и все. Прикольно выглядят планы реверса газа на Украину из Европы - разве за европейский газ не надо платить, разве там газ поставляют благотворительные организации? Разрыв промышленных связей с Россией уже привел к деиндустриализации Прибалтики и Болгарии, теперь Украина на очереди.

Только что приехал из Болгарии. Несколько "простых болгар" на вопрос о том, стало ли лучше после вхождения в ЕС, ответили одно и то же: лучше стало только в том, что молодежь теперь свободно сваливает из страны. Впрочем, и в Латвии-Литве та же картина. Так что Украину ждет светлое европейское будущее болгарского типа, которое, собственно, уже наступает.

[Kolbasoff]

Так что Украину ждет светлое европейское будущее болгарского типа, которое, собственно, уже наступает.

Альтернатива? Россию-то ждет светлое будущее иранского типа, которое уже тоже наступает. Хотя для России это не худший путь - залезть за железный занавес и оттуда мелко вонять, как сейчас это делает Иран. Как не прискорбно осознавать, но Россия оказалась неконкурентна на глобальном рынке, ни в какой области - ни технической, ни культурной, ни идеологической, только распальцовка и понты, население с немеренным комплексом неполноценности, а сейчас еще и международная агрессия. Такую страну в союзники?

[StrangerR]

Так что Украину ждет светлое европейское будущее болгарского типа, которое, собственно, уже наступает.

Альтернатива? Россию-то ждет светлое будущее иранского типа, которое уже тоже наступает. Хотя для России это не худший путь - залезть за железный занавес и оттуда мелко вонять, как сейчас это делает Иран. Как не прискорбно осознавать, но Россия оказалась неконкурентна на глобальном рынке, ни в какой области - ни технической, ни культурной, ни идеологической, только распальцовка и понты, население с немеренным комплексом неполноценности, а сейчас еще и международная агрессия. Такую страну в союзники?

На данный момент Россия более чем конкурентоспособна на глобальном рынке. С другой стороны, там гораздо лучше чем в США понимают всю опасность безудержной глобализации. Да и никакого железного занавеса не будет, и не прослеживается. Кстати, и агрессия вам только показалась, никакой агрессивности Россия не проявляет, скорее наоборот, на удивление толерантна к тому, что творится у соседа.

[slozovsk]

Так что Украину ждет светлое европейское будущее болгарского типа, которое, собственно, уже наступает.

Альтернатива? Россию-то ждет светлое будущее иранского типа, которое уже тоже наступает. Хотя для России это не худший путь - залезть за железный занавес и оттуда мелко вонять, как сейчас это делает Иран. Как не прискорбно осознавать, но Россия оказалась неконкурентна на глобальном рынке, ни в какой области - ни технической, ни культурной, ни идеологической, только распальцовка и понты, население с немеренным комплексом неполноценности, а сейчас еще и международная агрессия. Такую страну в союзники?

Занавес, вероятнее всего, не получится. Китай, Индия, Южная Америка - как торговали с Россией, так и будут. Даже в продвинутых США, товары, которыми завалены магазины - китайские. Вот, и в России будут точно такие же.

Независимость курса вызывает уважение и желание сотрудничать, покупать оружие. Т.е. экспорт оружия из России, вероятнее всего, возрастет. Бразилия хочет, чтобы Россия им АЭС построила и т.д.

По данным СИПРИ, крупнейшими поставщиками в период с 2009 года по-2013 год стали США, Россия, Германия, Китай и Франция. Их доля в мировом объеме экспорта вооружений составила 74%. На США и Россию приходится 56%. В докладе отмечается, что Россия поддерживала высокий уровень экспорта, несмотря на кризис в своем ВПК после окончания «холодной войны».

В 2009-2013 годы Россия поставляла вооружения в 52 страны. Самый большой объем пришелся на поставки самолетов в Индию в 2013 году.

http://inosmi.ru/world/20140319/2187580 ... =218836790

В США, Россия оружие не продавала, т.е. этот экспорт не пострадает. Экспорт нефти и газа, тоже. О каком заневесе речь?

[Айсберг]

Зато в США, типа, "экономика растёт"...

Сотрудник ABC News Steve Ganyard, Washington, D.C. так описал процесс "восстановления американской экономики" при участии промышленных компаний оборонного кластера:
"Yesterday a $28M American Reaper shot a $70k Hellfire that blew up a $600k MRAP given to Iraq, stolen by ISIS. Your tax dollars at "work"."
Что в переводе означает "Вчера американский БПЛА Reaper стоимостью $28 миллионов уничтожил ракетой Hellfire за $70 тысяч, $600 тысячный американский бронеавтомобиль MRAP захваченный в Ираке исламистами ISIS. Ваши налоги работают".

[StrangerR]

Тут дело даже не в том что Китай и прочие. Но и ЕС и США как торговали с Россией так и будут, как народ ездил так и будет. Санкции они узкие сектора затронули, и понятно почему - слишком сильно ЕС зависит от торговли с Россией, чтобы рисковать чем то.

Плюс к тому, как правильно заметили ниже, США уже не сверхдержава. Продали её корпорации аутсорсингом. И в итоге даже там, где они пыжатся что-то там _не продать_, каменный цветок не выходит потому что почти все тоже самое можно найти и в других странах. Плюс к тому Россия же сделала ТС, а на ТС санкций нету (и не будет), так что при большой нужде они почти все обходятся.

Россия не СССР, Россия вполне себе полноценная рыночная страна. В которой вполне (пусть и с некоторым скрипом) работают рыночные законы, и то, что было ножом острым для СССР, на Россию не действует или часто действует в обратную сторону (Обамыч добился... феерически противоположных желаемым результатов своим санкциями. Скажем, умудрился крайне укрепить позиции Путина и государственников и крайне ослабить оппозицию. )

Ну а Россия сейчас еще и козырем начала ходить - называется _отцепить мир от доллара и США, благо США крайне ослабли из за глобализации_. ЧТо получится, пока неясно, но то, что ничего особо приятного для США, это факт. Очень и очень многие страны хотели бы этого (отцепиться). Как любят США в Южной Америке, вам надеюсь не надо рассказывать?

Так что поглядим, но в целом я за Россию спокоен. За Украину тоже - то что она свалится куда то между Сомали и Болгарией, уже очевидно. Спасибо Майдану.

Так что Украину ждет светлое европейское будущее болгарского типа, которое, собственно, уже наступает.

Альтернатива? Россию-то ждет светлое будущее иранского типа, которое уже тоже наступает. Хотя для России это не худший путь - залезть за железный занавес и оттуда мелко вонять, как сейчас это делает Иран. Как не прискорбно осознавать, но Россия оказалась неконкурентна на глобальном рынке, ни в какой области - ни технической, ни культурной, ни идеологической, только распальцовка и понты, население с немеренным комплексом неполноценности, а сейчас еще и международная агрессия. Такую страну в союзники?

Занавес, вероятнее всего, не получится. Китай, Индия, Южная Америка - как торговали с Россией, так и будут. Даже в продвинутых США, товары, которыми завалены магазины - китайские. Вот, и в России будут точно такие же.

Независимость курса вызывает уважение и желание сотрудничать, покупать оружие. Т.е. экспорт оружия из России, вероятнее всего, возрастет. Бразилия хочет, чтобы Россия им АЭС построила и т.д.

По данным СИПРИ, крупнейшими поставщиками в период с 2009 года по-2013 год стали США, Россия, Германия, Китай и Франция. Их доля в мировом объеме экспорта вооружений составила 74%. На США и Россию приходится 56%. В докладе отмечается, что Россия поддерживала высокий уровень экспорта, несмотря на кризис в своем ВПК после окончания «холодной войны».

В 2009-2013 годы Россия поставляла вооружения в 52 страны. Самый большой объем пришелся на поставки самолетов в Индию в 2013 году.

http://inosmi.ru/world/20140319/2187580 ... =218836790

В США, Россия оружие не продавала, т.е. этот экспорт не пострадает. Экспорт нефти и газа, тоже. О каком заневесе речь?

[alex67]

Альтернатива? Россию-то ждет светлое будущее иранского типа, которое уже тоже наступает. Хотя для России это не худший путь - залезть за железный занавес и оттуда мелко вонять, как сейчас это делает Иран. Как не прискорбно осознавать, но Россия оказалась неконкурентна на глобальном рынке, ни в какой области - ни технической, ни культурной, ни идеологической, только распальцовка и понты, население с немеренным комплексом неполноценности, а сейчас еще и международная агрессия. Такую страну в союзники?

При чем здесь альтернатива, к чему вы Россию здесь приплели? По-русски это называется - ни к селу, ни к городу. Альтернативы на Украине не обсуждались, не утверждались, не было ни референдумов, ни выборов демократических - вообще ничего, хоть сколько-нибудь смахивающее на так любимую за океаном демократию и народное волеизъявление. От имени народа выступила кучка самозванцев-майдаунов, свергнувших законную власть, наложивших большую кучу на конституцию и сляпавшую какое-то подобие законности, наспех выбрав марионетку-президента. Альтернативу выбрал Крым и хотел выбрать ЮВ, но ему не дали. Никаких альтернатив киевская хунта сама себе не оставила, теперь у них путь только один - вперед, к победе сомализма! Однако в Сомали, по крайней мере, жарко, а Украина довольно-таки далеко от экватора. Немцы вон Москву в бинокль рассматривали, а французы и вовсе в Москву вошли, пока зима не нагрянула неожиданно для них. Путину, собственно, ничего делать не надо, просто до зимы подождать, а потом интересно будет посмотреть, как хунта будет кизяками свои кабинеты обогревать.

А за Россию можете не беспокоиться, ей мрачное будущее уже столько веков предрекают, но пока еще держится как-то.

[Boriskin]

Так что Украину ждет светлое европейское будущее болгарского типа, которое, собственно, уже наступает.

Для этого Украине надо удволить ВВП, так что "болгарское будущее" ее не ждет, ждет "молдавское".

[Kolbasoff]

О каком заневесе речь?

Занавес установила Россия: "мы - не Запад". А "Запад" это не географическое понятие. Это ценностное понятие. Это группа стран которые разделяют некоторые общие ценности - выборы, плюрализм мнений, разнообразные СМИ, б/м независимый суд, разделение ветвей власти, сдержки и противовесы. Короче, то что в России называют "либерастизмом". Но без этого судьба страны зависит только от одного Солнцеликого. А что там у Солнцеликого в голове никто не знает. Может, сегодня у него хорошее настроение и все пучком, а завтра у него разболелся живот или приступ мигрени и он приказывает ввести танки в соседнее государство. При полной поддержке ширнармасс. От таких стран, как от сумасшедших, лучше держаться подальше.

Торговать с Россией будут и ездить будут, а вот научно-инженерно-культурное сотрудничество будет закрываться потихоньку. Не в одну секунду, а потихоньку. Большинству народа это сотрудничество и нафиг не сдалось, они вообще ничего не заметят. Так что все будет в порядке, будем строить этакий "чучхе-лайт". Но для основной части населения это может и лучше, чем конкуренция на переполненном шарике.

[adb]

А кто снабжал оружием сирийских/ливийских боевиков? Или бомбил Багдад? Плюрализм мнений или сдержки и противовесы?

[Айсберг]

А кто снабжал оружием сирийских/ливийских боевиков? Или бомбил Багдад? Плюрализм мнений или сдержки и противовесы?

Кстати...
Для тех, кто утверждает, что "Америка ни при чём"....

http://forumdlazycia.wordpress.com/2014 ... ch-18-lat/

Ссылка для 21+....
По ней - вчерашние "дети Америки"... те самые, которых она кормила, холила, лелеяла и вооружала....
Ну, так же, как позавчера вооружала ливийцев и талибов, а сегодня вооружает правосеков....

Правосеки- мало чем отличаются от тех, кто изображён по этой ссылке.... поэтому жителям 404 просто необходимо посмотреть, на кого США делают ставку в их стране.... ибо таковыми правосеки становятся уже сейчас... иначе США не взяли бы их на воспитание и поддержку...

[Kolbasoff]

А кто снабжал оружием сирийских/ливийских боевиков? Или бомбил Багдад? Плюрализм мнений или сдержки и противовесы?

Мы про Россию и Украину тут говорим, а не про Америку. Лично я считаю внешнюю политику США после развала СССР вполне себе дебильной, Америку не любят, это факт. Внутри страны аутсорсинг вырубил средний класс, загнал его в долги с детства до старости. Но Америке есть что предложить (пока еще) миру, а вот что предлагает Россия?

[StrangerR]

О каком заневесе речь?

Занавес установила Россия: "мы - не Запад". А "Запад" это не географическое понятие. Это ценностное понятие. Это группа стран которые разделяют некоторые общие ценности - выборы, плюрализм мнений, разнообразные СМИ, б/м независимый суд, разделение ветвей власти, сдержки и противовесы. Короче, то что в России называют "либерастизмом". Но без этого судьба страны зависит только от одного Солнцеликого. А что там у Солнцеликого в голове никто не знает. Может, сегодня у него хорошее настроение и все пучком, а завтра у него разболелся живот или приступ мигрени и он приказывает ввести танки в соседнее государство. При полной поддержке ширнармасс. От таких стран, как от сумасшедших, лучше держаться подальше.

Торговать с Россией будут и ездить будут, а вот научно-инженерно-культурное сотрудничество будет закрываться потихоньку. Не в одну секунду, а потихоньку. Большинству народа это сотрудничество и нафиг не сдалось, они вообще ничего не заметят. Так что все будет в порядке, будем строить этакий "чучхе-лайт". Но для основной части населения это может и лучше, чем конкуренция на переполненном шарике.

Да, толкьо некоторые из этих ценностей уже всех достали
- права педерасов например. Тут у России отличная поддержка её позиции
- куча правил и ограничений везде и всюду.

И не будет ничего постепенно закрываться. Как было так и продолжится. Кроме того, уже начинается сотрудничество со странами БРИКС которым эти США уже в печенках сидят со своими _ценностями_ что те вечно томагавками несут. И таких стран все больше и больше.