Кризис в России и Москве

Мнения, новости, комментарии
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Кризис в России и Москве

Post by PavelM »

Митяй wrote:Я вижу, что про матлогику вы что-то слышали. Но про функцию следования вам, похоже, не рассказывали.
Вкратце, буквально в двух словах закрою этот зияющий пробел вашего образования :
Из "Россия - зкспортер нефти, следовательно, колебания цены нефти влияют на ее GDP"
НЕ СЛЕДУЕТ
"любая страна, GDP которой колеблется вместе с нефтью, является нефтяным экспортером".


Да я-то знаю. А вот Вы, похоже, нет. :D
Иначе про корреляцию даже не заикались бы.

Это Ваши слова?

Навернулась нефть в конце 2008го - и сразу прогнозы по падению PPP. Мы, конечно, можем подождать до конца года, но лично мне корреляция видна и по имеющимся данным.


Признайтесь просто, что лажанулись.
И главное в том, что от Вас ускользает смысл самого метода корелляции.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Кризис в России и Москве

Post by PavelM »

Брат_Карамазов wrote:
Митяй wrote: но лично мне корреляция видна и по имеющимся данным. И, наверное, не только мне, если правительство предоставляет варианты бюджета отталкиваясь от цены на нефть :mrgreen:


Естественно, от цен на нефть многое зависит у такого крупного импортёра нефти как РФ. Вот только степень "изумительности" этой корреляции Вы явно преувеличиваете.


Я даже скажу более того.

Если взять Real GDP с 1991 по 2007 и цену на нефть в постоянных долларах, то коэффициент корелляции для многих стран оказывается выше российского.

Canada 0,82
United States 0,81
Brazil 0,86
Austria 0,83
Belgium-Luxembourg 0,84
Belgium 0,84
Luxembourg 0,83
Denmark 0,84
Finland 0,85
France 0,83
Germany 0,80
Greece 0,91
Ireland 0,83
Italy 0,76
Netherlands 0,75
Portugal 0,68
Spain 0,87
Sweden 0,85
United Kingdom 0,83
Bulgaria 0,94
Cyprus 0,83
Czech Republic 0,94
Estonia 0,94
Hungary 0,88
Latvia 0,91
Lithuania 0,89
Poland 0,84
Romania 0,94
Slovakia 0,92
Slovenia 0,87
Russia 0,80

Но самое смешное даже не в этом, а в том, что корелляция сама по себе никоим образом не означает причинно-следственной связи.
Особенно "на глаз", как это делает Митяй.
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Кризис в России и Москве

Post by laysoft »

Митяй wrote:И кто же конкретно вычел отчисления в резервые фоны и выплаты по внешним обязательствам ?
Вы не стесняйтесь, тут все свои - несите ссылочку в клюве.

Самим-то лень что-ли на сайт ЦБ заглянуть?
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/bal_of_paym_monthly.htm

Я взял цифру экспорта из платежного баланса, без всяких отчислений в резервные фонды.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Кризис в России и Москве

Post by NB1 »

MG14 wrote: То что посетители форума могут не являться репрезентативной выборкой вам видимо в голову не приходит.
То, что посетители форума не репрезентативны, как среднее - без сомнения. Они репрезентативны, как думающее неравнодушное и сколько то инициативное меньшенство. Общество рассейскае и при царях было не очень активно, а за последние 90 лет (не считая небольших отрезков в несколько лет вокруг 1918 и 1991 годов) в обществе очень интенсивно проводилась селекция сверхпассивности. Физически уничтожался всяк неравнодушен, и наоборот равнодушие и пассивность всемерно насаждались. Поэтому даже если будет еще в 10 раз хуже - на форумах будет таже нерепрезентативная часть (только материться будут сильнее). Но все же именно ругань этого нерепрезентативного меньшинства на сегодня и явлеятся единственным сколько то объективным индикатором, по которму загодя можно судить и реальности. Репрезентативные соцопросы моло что представляют, ибо репрезентативное большинство, отвечая на вопросы опросов, не думают, а начинают думать только тогда, когда желудок пуст. А в этом случае период от осознания до "бунта кровавого и бессмысленного" время в лучшем случае неделями будет исчесляться..., а то и часами.

Вот намедни где-то по радио слышал: кто-то на встречу с оппозиционером прислал записку, мол свою "ракушку" я защищать пойду, а права человека мне до лампочки. Тот ему правильно заметил, что ни фига ты ракушку защищать не пойдешь тем более, а фигню такую говоришь лишь от того, что не подумавши. Вот в опросах народ про "ракушки" у нас бахвалится, не задумываясь даже над простейшими из них перевирает собственную позицию.
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: Кризис в России и Москве

Post by dim-5 »

Статистика зарплат по регионам:
http://www.gks.ru/gis/tables%5Curov-7.htm
И не надо напрягать родственников и смотреть провинциальные форумы... Есть официальная статистика кто и сколько зарабатывает...
Клавочка
Уже с Приветом
Posts: 1668
Joined: 09 Jun 2009 16:31

Re: Кризис в России и Москве

Post by Клавочка »

dim-5 wrote:Статистика зарплат по регионам:
http://www.gks.ru/gis/tables%5Curov-7.htm
И не надо напрягать родственников и смотреть провинциальные форумы... Есть официальная статистика кто и сколько зарабатывает...

С каких это пор статистика в России отражает действительность?
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: Кризис в России и Москве

Post by dim-5 »

Клавочка wrote:
dim-5 wrote:Статистика зарплат по регионам:
http://www.gks.ru/gis/tables%5Curov-7.htm
И не надо напрягать родственников и смотреть провинциальные форумы... Есть официальная статистика кто и сколько зарабатывает...

С каких это пор статистика в России отражает действительность?

Удивите нас правдивой статистикой!
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Кризис в России и Москве

Post by NB1 »

laysoft wrote:Для ностальгирующих по временам Гайдара.
Коммерсант (http://www.kommersant.ru) в открытом доступе имеет архив всех номеров, начиная с 1992. Все желающие могут насладиться описанием несравненных экономических талантов правителей тех времен....
Я отлично помню то время. Время перемен, надежд и разочарований. И если Вы бы меня спросили, что гайдар делал правильно, а что нет, я бы и тогда и сейчас сказал следующее:
- то, что цены отпустили - правильно. Что приватизацию затеяли - еще более правильно.
- неправильно то, как захотели формировать доходы бюджета. Той небольшой командой ребят с горящими глазами и честными сердцами нафиг не надо было строить налоговую систему. Наоборот по максимуму освободить немногие силы от того, чтоб мешать людям работать, объявить, что никаких налогов не будет 3 (а лучше 5 лет) - граждане работайте и обогощайтесь, при этом не бойтесь легализоваться. Все силы команды направить на получение природной ренты (тем более, что она была, есть и будет основным источником - туда самых честных, смелых и энергичных засылать), на контроль за правоохранителями, чтоб законность и прядок охраняли, а не сращивались с преступностью (а если у правоохранителей нет возможности жучить за неуплату налогов, они не смогут так сильно мешать тем, кто работает, да и бандитам труднее было бы грабить простого предпринимателя, если у него совесть перед гос-вом чиста), да на то, чтоб до предела следить за реальной справедливостью и честностью. Ес-но, по возможности заниматься социалкой (пенсии, бюджетники и т.д.) из денег, получаемых от природной ренты (в основном нефть и газ). Если денег не хватало бы - тогда печатать (что в общем то и делалось, только большая часть их тратилась на ненужное создание нового госаппарата по сбору налогов и прочим помехам).

Скажите, гайдар делал не так - что ж я его защищаю?!
1. Мы не знаем, насколько Гайдар был реально свободен в этих решениях. Да его и сняли уже через полгода после отпуска цен, так что потом это все было не гайдаровское творчество. (Но думаю, если бы Гайдар объявил такую антиналоговую позицию (и не слушал джефри саксов) - снять его было бы труднее).
2. Да, грубейших ошибок у реформаторов было много! Но еще более грубой ошибкой было, то, что делал Рыжков последние годы СССР. А Рыжков, если Вы помните ничего не решался делать, непонятно чего ожидая (наверное инопланетян :) ). И никто не решался! "Завлабы" решились, своротили прежнюю систему. Не побоялись стать камикадзе. И хотя им на смену под давлением всяких коржаковых стали приводить идентичных Рыжкову "тяжеловесов", назад повернуть уже было невозможно. Вот только за это я Гайдару готов простить все остальное, порой и непростительное. Я не уверен даже, что Явлинский бы решился отпустить цены, а уж про всех остальных, кто были после Гайдара - не сомневаюсь, что ни один из них на отпуск цен бы не решился.

Можно ли было пройти то время мягче и результативнее?! Думаю нет. Не потому, что не просматривается путей. Народ не допустил бы. Как не допустил он до президентства в РСФСР Бакатина (даже шут Жириновский больше Бакатина на тех выборах набрал) - а ведь это был единственный из кандидатов, говоривший с избирателями не безответственными лозунгами, но честными аргументами. Не разглядел его народ российский, но и не мог разглядеть. Поэтому и разумные меры, которые мог бы начать принимать Бакатин, ему бы провести не дали (а нароб бы всякие мелкие поклепы на него смаковал).

Все закономерно. Даже весьма удачненько прошло. Я боялся в те годы худшего, откровенно говоря - но, видимо пассивный пофигизм народный удержал на грани от гражданской тогда, да еще неосознание того, что союза давно нет.
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: Кризис в России и Москве

Post by dim-5 »

NB1 wrote:Все закономерно. Даже весьма удачненько прошло. Я боялся в те годы худшего, откровенно говоря - но, видимо пассивный пофигизм народный удержал на грани от гражданской тогда, да еще неосознание того, что союза давно нет.

Вот так все удачненько прошло... И отпуск цен и приватизация. И гражданской войны почти не было! (не считая Чечни). Красота! И чего только бурление говн возникает при каждом упоминании Гайдара? Загадка...
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Re: Кризис в России и Москве

Post by Ленка-Пенка »

MG14 wrote:То есть если вы на форум каких-нибудь педофилов заглянете то потом сделаете глобальный вывод о концентрации извращенцев?

Я не приводила как пример никаких специализированных и узконаправленных форумов.
Единственно чем он отличается от остальных то что речь в нём идёт о проблемах конкретного города и региона.

Вы даже это не смогли понять. А потом утверждаете:
MG14 wrote:Да я пока в состоянии читать и анализировать данные.

Ха-ха.
User avatar
MarmotL
Уже с Приветом
Posts: 1107
Joined: 02 Jul 2002 10:16
Location: Англия

Re: Кризис в России и Москве

Post by MarmotL »

NB1 wrote:Народ не допустил бы. Как не допустил он до президентства в РСФСР Бакатина (даже шут Жириновский больше Бакатина на тех выборах набрал) - а ведь это был единственный из кандидатов, говоривший с избирателями не безответственными лозунгами, но честными аргументами. Не разглядел его народ российский, но и не мог разглядеть. Поэтому и разумные меры, которые мог бы начать принимать Бакатин, ему бы провести не дали (а нароб бы всякие мелкие поклепы на него смаковал).


Из всех разумных мер Бакатина в памяти народной осталось то, что он выдал американцам схему расположения жучков в их посольстве. Фактически, это акт гос. измены. Отличный получился бы из него президент!
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Кризис в России и Москве

Post by NB1 »

dim-5 wrote: И гражданской войны почти не было! (не считая Чечни). Красота! И чего только бурление говн возникает при каждом упоминании Гайдара? Загадка...
В Чечне Гайдар вообще не виноват - это Ельцину (по наущению грачевых с коржаковыми) западло было Дудаева в Кремль пригласить да "папаху" ему подарить.
Говны они на то и говны, чтоб бурлить

А тех, кто проводил непопулярные меры чаще всего лишь меньшинство при жизни уважает. Такова уж недалекость большинства - это было всегда и везде. Редкие исключения, конечно, бывают (например Эйзенхауэр, или Ежи Бузек), но это чаще всего если население более продвинутое. Лет через несколько десятков будет больше данных открыто, иные аналитики придут - они более правдивые и объективные учебники смогут написать

Вон Петр1 - и душителем свобод был, и палачем безчеловечным, и многих других пороков и ошибок носителем. А в нашей памяти - реформатор, определивший на века развитие России.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Кризис в России и Москве

Post by NB1 »

MarmotL wrote: Из всех разумных мер Бакатина в памяти народной осталось то, что он выдал американцам схему расположения жучков в их посольстве. Фактически, это акт гос. измены. Отличный получился бы из него президент!
Все ждал, кто же это первый произнесет. Поздравляю с неосведомленностью!
До путча, еще при ссср, Бакатин был министром ВД несколько лет. Еще живы служаки-менты, работавшие при нем. Пообщайтесь с ними - много интересного узнаете о том, сколько он говна из милиции вынес и насколько улучшил работу. Мне с несколькими незовисимо приходилось общаться - мнение единодушное и самое восторженное. Очень сожалеют, что его Горбачев снял, очень сожалеют, что в президенты его не выбрали. Это о реальных заслугах. Схемы он передал по личному приказу непосредственного начальника Ельцина (что оба подтверждали), который его, похоже, только для этого и назначил в те эйфорийные дни (все же Ельцин, как ни крути, опытный аппаратчик и царедворец - опасался конкуренции от Бакатина, ибо на фоне последнего особенно заметна была его недалекость и пиарная сущность).
Измена-фигмена - если непредвзято разбираться, то:
1. Эти схемы на тот момент уже были почти полностью секретом плишинеля
2. Это действие со стороны Ельцина реально подняло доверие - интриганам старой формации это понять сложно, но доверие гораздо важнее
3. И несмотря на все это американцы до сих пор на территории нового посольства запрещают сотрудникам вести разговоры по сколько то серьезным вопросам. Весь комплекс используется, как вспомогательный (некоторые квартиры там, школа для детей, вспомгательные службы) - все основное по прежнему происходит в старом здании. А уж если бы семы не передали, так там и вовсе была бы таже обстановка, что при ссср.

Измена Родине - это то, что начальники под прикрытием патриотизма вытворяют, а некоторые им поддакивают!
Клавочка
Уже с Приветом
Posts: 1668
Joined: 09 Jun 2009 16:31

Re: Кризис в России и Москве

Post by Клавочка »

dim-5 wrote:
Клавочка wrote:
dim-5 wrote:Статистика зарплат по регионам:
http://www.gks.ru/gis/tables%5Curov-7.htm
И не надо напрягать родственников и смотреть провинциальные форумы... Есть официальная статистика кто и сколько зарабатывает...

С каких это пор статистика в России отражает действительность?

Удивите нас правдивой статистикой!

Это невозможно. Таковой в природе не существует, а уж в России и подавно. Ни один из моих знакомых не получает ту зарплату, которая официально ему начисляется. Либо больше, либо меньше...
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: Кризис в России и Москве

Post by dim-5 »

Клавочка wrote:
dim-5 wrote:Удивите нас правдивой статистикой!

Это невозможно. Таковой в природе не существует, а уж в России и подавно. Ни один из моих знакомых не получает ту зарплату, которая официально ему начисляется. Либо больше, либо меньше...

Интересно, а зачем начислять зарплату больше, чем реально платишь работнику? Чтобы налогов побольше заплатить?
Т.е. вы только что сказали, что зарплаты в России выше чем указаны в статистике?

Return to “Политика”