А кто-нибудь в Нью-Джерси добровольно живет?

Мое отношение к Нью-Джерси:

Уехал бы, если бы нашел сравнимую з/п в другом месте
3
2%
Уехал бы, если бы нашел сравнимую з/п в другом месте
3
2%
Хотел бы жить на Манхэттене, но кишка тонка
7
4%
Хотел бы жить на Манхэттене, но кишка тонка
7
4%
Нравится жить близко к NYC, но не в самом NYC
20
13%
Нравится жить близко к NYC, но не в самом NYC
20
13%
Н1-рабам выбирать не приходится / учусь я здесь
2
1%
Н1-рабам выбирать не приходится / учусь я здесь
2
1%
Люблю наше "Джойзи" само по себе (NYC может идти лесом)
15
9%
Люблю наше "Джойзи" само по себе (NYC может идти лесом)
15
9%
Рад, что живу не в Нью-Джерси
32
20%
Рад, что живу не в Нью-Джерси
32
20%
 
Total votes: 158

andrey_a1
Уже с Приветом
Posts: 4445
Joined: 10 Oct 2005 23:52
Location: Scottsdale, AZ

Post by andrey_a1 »

Кусака wrote:Columbia и UPENN поприличнее Cornell-я будут, ИМХО. Хотя, это наверное зависит от программы, у разных программ разные рейтинги


Честное слово, у меня большое подозрение что в плане знаний
все более-менее приличные университеты не сильно отличаются.
Главное в престижных университетах - знакомства.
Но знакомство знакомству рознь. Даже если человек из
простой семьи туда попадет, своим стать среди детей из богатых
семей имеет шансов немного. То есть грош цена этим знакомствам.
Кусака
Уже с Приветом
Posts: 6096
Joined: 19 Oct 2005 03:35

Post by Кусака »

andrey_a1 wrote:
Кусака wrote:Columbia и UPENN поприличнее Cornell-я будут, ИМХО. Хотя, это наверное зависит от программы, у разных программ разные рейтинги


Честное слово, у меня большое подозрение что в плане знаний
все более-менее приличные университеты не сильно отличаются.
Главное в престижных университетах - знакомства.
Но знакомство знакомству рознь. Даже если человек из
простой семьи туда попадет, своим стать среди детей из богатых
семей имеет шансов немного. То есть грош цена этим знакомствам.

Наверное всетаки смотря на сколько "проста" его простая семья :?
andrey_a1
Уже с Приветом
Posts: 4445
Joined: 10 Oct 2005 23:52
Location: Scottsdale, AZ

Post by andrey_a1 »

Кусака wrote:
andrey_a1 wrote:
Кусака wrote:Columbia и UPENN поприличнее Cornell-я будут, ИМХО. Хотя, это наверное зависит от программы, у разных программ разные рейтинги


Честное слово, у меня большое подозрение что в плане знаний
все более-менее приличные университеты не сильно отличаются.
Главное в престижных университетах - знакомства.
Но знакомство знакомству рознь. Даже если человек из
простой семьи туда попадет, своим стать среди детей из богатых
семей имеет шансов немного. То есть грош цена этим знакомствам.

Наверное всетаки смотря на сколько "проста" его простая семья :?


У Вас в родственниках Рокфеллеры или Кеннеди? :mrgreen:
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

makay855 wrote:Миша, Вы как бы где-то что-то слышали, вроде бы что-то представляете, но как говорится, тхе девил ис ин тхе детаил.


Абсолютно согласен, именно о деталях и хотелось бы поговорить. Правда, кроме Вас, все сводят разговор к пустой болтовне.

Misha wrote:Про "весело" - мнение бывшего нью-джойзийца: дети из богатых семей в НЙ имеют такие нравы, что он своих детей однозначно предпочитал бы держать подальше.

как бы есть такая проблема, но она решаема. Знаю, например, одного текущего нью-джойзийца, который переехал из веры пош неигхборхоод с прекрасной школой (но где деткам на 16-летие дарят БМШс & друг проблем ис шиделы спреад) в соседний неигхборхоод, поскромнее. Доволен нынешними и окружением, и школой.

Как говорится, "места надо знать". Проблема в том, что можно не разобравшись, попасть не туда. Да и переезд он ведь тоже денег стоит.


Misha wrote:Мнение соседки, бывшей нью-джойзийки: ей здесь пришлось некоторое время приспобиться к тому, что ее не будут нае... обманывать на каждом шагу, как в родном штате.

я пока что-то не замечала что нас тут надувают. :паин1:

Смотря с чем сравнивать. Смотря насколько разнообразны у Вас отношения с людьми. Например, Вы дом строили/ремонтировали? Или что-нибудь в таком духе. Но, я спрошу соседку при случае в чем она заметила такую разительную разницу.


Misha wrote:Мнение ее мужа - правда больше уже про NYC, но идея примерно та же - чтобы поддерживать тот же уровень жизни что и здесь ему приходилось гораздо больше работать. Он врач-психиатр.

вот-вот, NYC & NJ - 2 бооольшие разницы. По поводу обмана тоже скорее, к ним обращайтесь. :мргреен:

Вы хотите сказать что в приличном районе NJ можно жить на одну инженерную зарплату? Вы же сами удивлялись что где-то это возможно, по крайней мере в случае молодой семьи.
Misha wrote:Все трое вышеназванных нашли компромисс уехав из NJ - и у меня сложилось мнение что в НЙ его найти было гораздо сложнее.

Вы мой поинт про хорошие школы откуда берут в Ивеыс; рапидлы аппрециатинг Реал Естате и низкую безработицу заметили?
Как там у Вас по етим 3м пунктам в Орегоне? и в какого плана цоллегес после Ваших тамошних школ берут?

ОК, я как-то не хотел про школы... во-первых, Вы сами не имеете опыт со школами, - поэтому судите обо всем весьма поверхностно. Впрочем, как и я о Вашем штате. Так что давайте таки о деталях.
1. В Ivy League берут не только из школ NJ. Кроме Ivy League есть и другие, очень неплохие университеты. Более того, по ряду специальностей ничем не хуже. Кроме High Schools есть еще и elementary и middle, где нужно применять другие критерии, не количество поступивших куда-либо. В соседнем топике про хорошие школы в Принстоне было сказано что там 50% китайцев. Даже мой приятель-китаец сказал мне что это проблема для его детей. А в недавно обсуждаемой теме про аналогичную школу в Купертино было много рассказано о последствиях такого перекоса в составе учеников. Почитайте.

Про Орегон я скажу что здесь хреновые Универы, кроме OHSU, которая является сильной медицинской школой и может чего-то еще. Школы же тут разные, я живу в районе с лучшими школами по меркам greatshools.net и по тому чтo я слышу от других людей. Одни из них, наши друзья , очень положительно отзываются о наших школах по сравнению с неплохими школами в Bay Area, CA. Люди они грамотные, позаканчивали Станфорд-ы и МИТ, о детях заботятся.

2. Про Real Estate - информация которая имеется у меня - надо бы конечно проверить - цены везде уже остановились, кроме OR, WA и Idaho. Не берусь утверждать, но в Портланде в целом очень положительная тенденция, причем на далекую перспективу: самый дешевый город на Западном побережье, высокий уровeн жизни, и как следствие постоянная миграция сюда народа из других штатов, в-основном из Калифорнии. Последние годы рост было значительно выше прогнозов. Почитайте даже Привет: большинству людей , кто здесь жил, или даже просто проезжал - Орегон понравился. Мне лично Вашингтон тоже очень нравится.

3. Безработица - она в Орегоне высокая. Но на самом деле меня это не волнует. Меня волнует не безработица в Орегоне, а безработица в моей отрасли промышленности. А также количество работодателей в штате. Мысль понятна? Т.е. в соседнем Вашингтоне безработица была пониже, а работы для меня в 10 раз меньше. У жены здесь нeмного похуже чем в Вашингтоне, и чем было бы в некоторых других штатах, но тоже пока все нормально. С другой стороны, муж моей хорошей знакомой в NJ сидел без работы не меньше года, а потом еще года два перебивался краткосрочными контрактами. Да и сейшас у него гораздо хуже чем было 6 лет назад: сплошные коммандировки, и в 2 раза меньше денег. Правда у него тогда было очень много денег. Тоже самое произошло и с моим другом в NY. Не буду утверждать что безработица это не недостаток, но это отчасти напoмнает "средную температуру по больнице", т.е опять надо бы в деталях разобраться.

В целом, у меня нет четкого негатива по отношению к NJ, но я вспоминаю свои впечатления, и понимаю почему чувак из нормального места в Калифорнии может удивиться людям, предпочитающим жить в таким местах в NJ.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

makay855 wrote:ну почему же :pain1: и в них тоже поступают. Из NJ.
Скандал с Duke lacrosse team - ребята, btw, из NJ.

Я читал про них в Newsweek - одного так и охарактеризoвали "из богатенькой семьи".

Кстати, я Вам скажу такую простую вещь - пока дойдет до подготoвки к Универу, с ребенкoм придется повозиться и по совершенно другим вопросам - отчасти тоже связанными с его поступлением - всякие там кружки, спорт и т.д. Я не представляю как это можно делать если оба родителя работают и ездят на работу по часу и более, тем более на общественном транспорте.
User avatar
Malinka05
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 18 Nov 2005 16:33
Location: U.S.S.R-PA-CA-VA-PA-Garden State

Post by Malinka05 »

makay855 wrote:
Malinka05 wrote:
abeke wrote: куча магазинов на Rte. 18 - это East Brunswick, что от нас 5 мин. New Brunswick - это где Johnson & Johnson, Rutgers University, Raritan river ... Я уже "остыл и нож перестал точить", так что можете как-нибудь приехать в гости - угостим шашлыками :)


Точно :fr: Это East Brunswick, у нас там друзья живут :)
Спасибо за приглашение, шашлыки - это мы всегда, и с удовольствием :food:

мож мы ето, междусобойчик организуем? :shy:


Sounds good :)
User avatar
Malinka05
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 18 Nov 2005 16:33
Location: U.S.S.R-PA-CA-VA-PA-Garden State

Post by Malinka05 »

nclone wrote:По воподу океана, города, "культуры" - Мне интересно просто

Из Феникса в Аризоне 260 миль до Лас Вегаса по прямой, до Сан-Диего 290, до Лос Анжелеса 370, до океана 290 миль, а до Калифорнийского залива в Мексике 170 миль

Вот сижу и соображаю - как это до океана смотаться за 290 миль - это как в NJ или нет, или как до культур мультур добираться из Феникса Аризонского.

Может у меня карта врет?


nclone, Вы не понимаете... Может, они туда на шaттлах летают? По пустыне? А в NJ шаттлу не развернуться :mrgreen:
User avatar
Malinka05
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 18 Nov 2005 16:33
Location: U.S.S.R-PA-CA-VA-PA-Garden State

Post by Malinka05 »

nclone wrote:
dim635csi wrote:кстати, NYC в большинстве предпочитает бензин из NJ - не замечали? ;)


По удивительной закономерности бензин в NYC сегодня на 30 центов за галлон дороже чем в NJ.
Юг мне тоже нравится, там суеты нет - правда и работы нет для меня. Но дачку на побережье прикупить - хотелось бы.
Мои индусы - проворны, пистолет не роняют в песок - может быть потому что в одних и тех же местах заправляюсь? Проблема очередей, кстати - решается заездом на заправку через дорогу, скажем когда регуляр стоит 2.78 или 2.81 на 10 галлонов это 30 центов... и ждать 30 минут очереди из за 30 центов не выключая двигатель из за работы кондиционера? Увольте ;)


A как замечательно зимой в жуткий мороз подьехать на заправку и не выходить из машины...
Никогда я не жду. Я все время заправляюсь на одной и той же заправке, индусы ко мне бегут со всех ног, как только я подьезжаю, они меня помнят и любят с тех пор, как я выясняла, чем отличается 89 от regular... Почему-то на них это произвело неизгладимое впечатление :oops:
User avatar
Malinka05
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 18 Nov 2005 16:33
Location: U.S.S.R-PA-CA-VA-PA-Garden State

Post by Malinka05 »

Misha wrote:Про Орегон я скажу что здесь хреновые Универы, кроме OHSU, которая является сильной медицинской школой и может чего-то еще. Школы же тут разные, я живу в районе с лучшими школами по меркам greatshools.net и по тому чтo я слышу от других людей. Одни из них, наши друзья , очень положительно отзываются о наших школах по сравнению с неплохими школами в Bay Area, CA. Люди они грамотные, позаканчивали Станфорд-ы и МИТ, о детях заботятся.

Вот я, кстати, вспомнила. Я в Орегоне не была, и не горю желанием побывать, если честно :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Но в универе (в Калифорнии) училась с девочкой из Орегона. Она очень отрицательно отзывалась, говорила, что дыра дырой. И я ей верю, потому что аргументы Ваши, Миша, меня не устраивают! :mrgreen:

Хочется рассказать историю одного вьетнамца с моей работы. Он очень хотел жить в одном городке неподалеку. Все ему там нравилось - и commute, и школы хорошие, и налоги приемлемые, и цены на дома его устраивали вроде. Он ходил и всем рассказывал, как ему там нравится, как он там замечательно будет жить. И наконец он нашел дом! Он позвонил своему риэлтору-вьетнамцу, и поехали они дом смотреть. Но в результате купил он дом совсем в другом районе, с гораздо худшими школами и паршивым коммютом. А знаете, почему? Потому что реалтор ему сказал, что в том районе (для знающих - East Brunswick. А купил он дом в Dayton) - очень тяжелая ситуация в школах. Постоянные fights between Jews and Christians :angry:

Больше спорить я не буду. Считайте, как Вам удобнее, мне, честно, говоря, по фигу, что Вы думаете о NJ. У нас и так плотность населения большая, в Орегон или Аризону почему-то никто уезжать не спешит :pain1: Нам новопереселенцев не надо :)
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Post by bulochka »

Misha wrote:Кстати, я Вам скажу такую простую вещь - пока дойдет до подготoвки к Универу, с ребенкoм придется повозиться и по совершенно другим вопросам - отчасти тоже связанными с его поступлением - всякие там кружки, спорт и т.д. Я не представляю как это можно делать если оба родителя работают и ездят на работу по часу и более, тем более на общественном транспорте.

Я знаю семьи, где "извозом" детей школьного возраста занимается бебиситтер. По сравнению с Манхэттенскими зарплатами в финансовом секторе и стоимостью real estate, оплата бэбиситтера - это относительно мелкий расход. Но в большинстве семей с детьми мамы все же сидят дома (я выше приводила пример того, что семья наших знакомых живет в довольно приятном районе Нью-Джерси на одну зарплату школьного учителя, хотя это, конечно, не самый дорогой район). Кстати, недавно у наших знакомых из одной из лучших школ в Нью-Джерси ребенок поступал в колледж. Был принят в Гарвард, МИТ, и куда-то еще из хороших (не могу вспомнить). Вот в Принстон не приняли - туда нью-джерсийцам поступить относительно трудно, поскольку много "местных" подает документы. Я, конечно, не верю в то, что качество образования как таковое принципиально выше в Ivy League, но думаю, что диплом Гарварда все же неплох. Кстати, у Нью-Джерсийцев есть еще такой вариант, как Ратгерс - дешевый штатный университет, основной кампус которого находится в первой сотне national universities (на 60-м месте) и среди top 25 public universities согласно US News rating. Кстати, University of Oregon там на 115 месте, а University of Arizona на 97-мом (хотя я не думаю, что это о чем-либо говорит, и вообще не хочу обидеть Орегонцев и Аризонцев).

Что касается отношения людей и желания обмануть - это как повезет. Самый честный автомеханик, с которым мы когда-либо имели дело, был у нас в Нью-Джерси. От людей с северо-востока, переехавших в Калифорнию (Южную) я слышала жалобы на то, что им не нравятся калифорнийцы (too shallow) - не знаю, сама этого не замечала. :pain1: Нам как-то во всех штатах попадались приятные люди.

Но, опять же, считаю, что для тех, кто не привязан каким-то боком к возможности заработать большие деньги благодаря близости Манхэттена или наличию фармацевтической и прочей индустрии в Нью-Джерси, этот штат - далеко не лучшее место для жизни (если, конечно, близость к NYC не является основным условием для счастья).
Last edited by bulochka on 11 May 2006 14:24, edited 1 time in total.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Post by bulochka »

Кстати, что касается качества знаний и Плющевой Лиги. Думаю, что по общему качеству знаний и преподавания, небольшие колледжи с хорошей репутацией (так называемые SLACs - small liberal arts colleges) могут дать фору большинству крупных университетов (хотя не всем нравится учиться в таком маленьком и замкнутом сообществе). В технических специальностях ситуация вообще может очень сильно зависеть не от университета, а от конкретной программы/специальности. Одно могу сказать - количество рекрутеров от крупных финансовых и консалтинговых фирм, которые десантируются весной на кампусы университетов Плющевой Лиги рядом с NYC, производит сильное впечатление и заставляет задуматься.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
2005
Удалён за грубость
Posts: 1756
Joined: 29 Mar 2005 01:01

Post by 2005 »

Malinka05 wrote:
nclone wrote:
dim635csi wrote:кстати, NYC в большинстве предпочитает бензин из NJ - не замечали? ;)


По удивительной закономерности бензин в NYC сегодня на 30 центов за галлон дороже чем в NJ.
Юг мне тоже нравится, там суеты нет - правда и работы нет для меня. Но дачку на побережье прикупить - хотелось бы.
Мои индусы - проворны, пистолет не роняют в песок - может быть потому что в одних и тех же местах заправляюсь? Проблема очередей, кстати - решается заездом на заправку через дорогу, скажем когда регуляр стоит 2.78 или 2.81 на 10 галлонов это 30 центов... и ждать 30 минут очереди из за 30 центов не выключая двигатель из за работы кондиционера? Увольте ;)


A как замечательно зимой в жуткий мороз подьехать на заправку и не выходить из машины...
Никогда я не жду. Я все время заправляюсь на одной и той же заправке, индусы ко мне бегут со всех ног, как только я подьезжаю, они меня помнят и любят с тех пор, как я выясняла, чем отличается 89 от regular... Почему-то на них это произвело неизгладимое впечатление :oops:


Из-за одногo этого стоит жить в новофуфаикино - заправить самому безин не каждому под силу, особено в сильный (градусов 5-7) мороз. :mrgreen:
andrey_a1
Уже с Приветом
Posts: 4445
Joined: 10 Oct 2005 23:52
Location: Scottsdale, AZ

Post by andrey_a1 »

Malinka05 wrote:в Орегон или Аризону почему-то никто уезжать не спешит :pain1:


Чего? Вы на гугл давно ходили? :pain1:
Заодно посмотрите и про культурку-отдых.

А если решите привести в пример что-то что есть только
в NYC, то тогда поищите в его окрестности "O" by Circue Du Soleil
или Grand Canyon. А съездить за 300 миль без трафика
здесь совершенно не напрягает. А вот 30 миль в тамошнем
трафике - еще как напрягало.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Malinka05 wrote:
Misha wrote:Про Орегон я скажу что здесь хреновые Универы, кроме OHSU, которая является сильной медицинской школой и может чего-то еще. Школы же тут разные, я живу в районе с лучшими школами по меркам greatshools.net и по тому чтo я слышу от других людей. Одни из них, наши друзья , очень положительно отзываются о наших школах по сравнению с неплохими школами в Bay Area, CA. Люди они грамотные, позаканчивали Станфорд-ы и МИТ, о детях заботятся.

Вот я, кстати, вспомнила. Я в Орегоне не была, и не горю желанием побывать, если честно :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Но в универе (в Калифорнии) училась с девочкой из Орегона. Она очень отрицательно отзывалась, говорила, что дыра дырой. И я ей верю, потому что аргументы Ваши, Миша, меня не устраивают! :mrgreen:

А Вы их и не пытаетесь понять.
1. Мнение девочки может олтичаться от мнения взрослого человека, отца троих детей.
2. Орегон в целом это реднековских штат, а Портланд - место куда на протяжении последних 40 лет переехало куча либеральной публики. Даже черезчур много.
3. Дыра-дырой - это общие слова. Критерии должны быть поопределеннее.


Больше спорить я не буду. Считайте, как Вам удобнее, мне, честно, говоря, по фигу, что Вы думаете о NJ. У нас и так плотность населения большая, в Орегон или Аризону почему-то никто уезжать не спешит :pain1: Нам новопереселенцев не надо :)


Аризона один из самых быстрорастущих штатов. Орегон растет тоже очень быстро. NJ растет в 2 раза медленнее чем Орегон. Так что не стройте теории на основании своих впечатлений.

http://www.census.gov/prod/2/pop/p25/p25-1131.pdf


Следствием демографических изменений явился рост цен на жилье в Аризоне на 100-200%.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

bulochka wrote:Я знаю семьи, где "извозом" детей школьного возраста занимается бебиситтер. По сравнению с Манхэттенскими зарплатами в финансовом секторе и стоимостью real estate, оплата бэбиситтера - это относительно мелкий расход. Но в большинстве семей с детьми мамы все же сидят дома


Именно так я и вижу жизнь в NJ: если не работать на Манхеттене за очень хорошие деньги, то жить не очень просто. И даже если работать, - непросто - потому как работать надо немало, на дорогу тратить много времени, постоянный стресс, связанный с конкуренцией. Жить в замечательном Принстоне - это хорошо детям и жене, сидящей дома, а муж будет ездить по 2 часа в одну сторону и скорее всего долго так не выдержит. По крайней , вижу что похожие истории происходит с моими знакомыми.

Не так все замечательно в Орегоне к примеру, но для многих людей здесь импонирует расслабуха по сравнению с жизнью вышеописанной. С возрастом, с детьми, неохота рвать себе одно место. Да и на здоровье это сказывается. Опять таки, я все это многократно слышал.

Return to “Города и окрестности”