Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?

[stenking]

А если серьёзно, расскажите, как вы себе реально представляете развитие ситуации, когда народ против власти с оружием пойдёт. Допустим, Обама принял закон, ущемляющий ваше право (например, забрать у всех оружие или ещё что-либо, с чем вы категорически не согласны). Как дальше развиваются события? Если можно, поподробнее.

Ну допустим такой кейс. Местные власти отказываются выполнять федеральный закон о поселении русских/евреев/арабов в трудовом лагере/запрет на митинги больше 1 человека. Федральные власти объявляют что они начнут аресты в случае несанкционированного собрания . Соотетственно 2 возможных варианта:

1. Население оружие не имеет. Пара десятков/сотен FBI агентов, хватают и увозят активистов с митинга. Всё заканчивается.

2. Население оружие имеет и в случае начнёт стрелять. Реальным способом запретить демонстрацию является только ввод армии, комендантский час, тотальные обыски и кофискация оружия - т.е. фактически оккупация. На такие меры никто идти не готов - митинг происходит/обама посылается нафиг.

[Trespassers W]

Там выше в топике товарищ интересовался зачем я к обсуждению второй поправки приплел первую. А ответ простой - как только не станет второй, сразу можно будет забыть о первой (и остальных тоже). Как в том случае в калифорнийском колледже, когда парню сказали, что он может выражать свое мнение в строго отведенное время, в определенном месте и по согласованию с администрацией. И возразить будет нечем. Как в том анекдоте:

Разговаривают грузины, сын и отец.
- Синок, где тот ревалвер, катори я тибэ падарил на ден раждени?
- Папа, я ево поменял на часи Ролыкс...
- Ты што идиот? Если к тибэ падайдёт русский и скажит "я твой мама имел, я твой папа имел, я твой дом труба шатал" ты что ему ответишь? Пол шестого, да?

[Roy]

Ну допустим такой кейс. Местные власти отказываются выполнять федеральный закон о поселении русских/евреев/арабов в трудовом лагере/запрет на митинги больше 1 человека. Федральные власти объявляют что они начнут аресты в случае несанкционированного собрания . Соотетственно 2 возможных варианта:

1. Население оружие не имеет. Пара десятков/сотен FBI агентов, хватают и увозят активистов с митинга. Всё заканчивается.

2. Население оружие имеет и в случае начнёт стрелять. Реальным способом запретить демонстрацию является только ввод армии, комендантский час, тотальные обыски и кофискация оружия - т.е. фактически оккупация. На такие меры никто идти не готов - митинг происходит/обама посылается нафиг.

Как меня поражают люди, которые верят, что они с оружием в руках смогут противостоять власти. Я ещё понимаю, когда в это верят наивные американцы, но от выходцев из экс-СССР не ожидал. Всё-таки у нас народ более прагматичный в целом.

А насчёт вашего сценария. Митинга не будет. Масс медиа заранее проведут кампанию, в которой всех убедят, что это необходимо. И все будут довольные дальше смотреть телевизор.

Ну даже, допустим, дошло до противостояния. Кто и куда будет стрелять? Кто направит революционные массы? Любые средства коммуникации находятся в руках власти, самых активных вычислят заранее. За ними быстро приедут и армию вводить не придётся. При желании власть может делать что угодно даже без применения оружия. А если дойдёт до прямой конфронтации с армией, то тут вам вообще ловить нечего.

Вашей свободы, которую вы так хотите защищать, уже давно нет. Вы живёте в своём выдуманном мире.
Где революции по поводу прослушивания NSA? Народ в интернетах побузел немного и переключился на следующие новости.

[Roy]

Что такое "пролетарское правосознание"?

В данном контексте - избирательное трактование законов в соответствии со своими предпочтениями. Нравятся законы о контроле за оружием - будем энфорсить, не нравится вторая поправка - забьем на Конституцию.

Концтитуция и поправка были написаны 200 лет назад. Времена меняются, прогресс идёт, поэтом конституция и сами поправки адаптируются под новые реалии. Примеров такому - море. Сама вторая поправка обрасла кучей дополнений и огранечний. Более того, есть прецеденты отмены поправок. И это нормально.
Если вы считаете, что надо жить по законам 200-летней давности, мне нечем вам возразить. Кроме того, что тогда уж будьте добры ограничьте себя оружием, которые было доступно 200 лет назад.

[Roy]

Кстати, никогда не задумывались, почему в Израиле практически нет mass shootings при таком количестве стволов (автоматов!) в мирное время?

Не говорит ли это о том, что дело не в оружии и не в его количестве у населения?

"It's not about guns. It's not about people. It's about people with guns".

В Израиле оружие не дают кому попало. Надо пройти курс молодого бойца, побыть в реальных боевых условиях, прежде чем вам дадут автомат и отправят домой.

[Trespassers W]

Концтитуция и поправка были написаны 200 лет назад. Времена меняются, прогресс идёт, поэтом конституция и сами поправки адаптируются под новые реалии. Примеров такому - море. Сама вторая поправка обрасла кучей дополнений и огранечний. Более того, есть прецеденты отмены поправок. И это нормально.

Для этого есть законные методы - они известны. Пока что, недавние голосования в Конгрессе и в Колорадо показали, что хоплофобам ничего не светит - стало быть народ этого не хочет.

Если вы считаете, что надо жить по законам 200-летней давности, мне нечем вам возразить. Кроме того, что тогда уж будьте добры ограничьте себя оружием, которые было доступно 200 лет назад.

Вы, простите, несете херню. В Конституции не записано каким видом оружия надо пользоваться. Но если Вы считаете, что надо пользоваться только инструментами двухсотлетней давности, то извольте сейчас же выйти из интернета и самовыражайтесь гусиным перышком на бумаге.

[Roy]

Для этого есть законные методы - они известны. Пока что, недавние голосования в Конгрессе и в Колорадо показали, что хоплофобам ничего не светит - стало быть народ этого не хочет.

Я где-то призывал к нарушению закона? Всё будет делаться законными методами.

Вы, простите, несете херню. В Конституции не записано каким видом оружия надо пользоваться. Но если Вы считаете, что надо пользоваться только инструментами двухсотлетней давности, то извольте сейчас же выйти из интернета и самовыражайтесь гусиным перышком на бумаге.

Поэтому и принимаются поправки к поправкам, когда времена меняются. Закон писался в совершенно других реалиях. Те, кто его писал, не могли себе даже предположить, как изменится общество через 200 лет. Или вы считаете, что если уж закон приняли, его трогать нельзя?
При чём здесь интернет и бумага - не понятно. В конституции об этом ни слова.

[Roy]

Для этого есть законные методы - они известны. Пока что, недавние голосования в Конгрессе и в Колорадо показали, что хоплофобам ничего не светит - стало быть народ этого не хочет.

Я где-то призывал к нарушению закона? Всё будет делаться законными методами.

Вы, простите, несете херню. В Конституции не записано каким видом оружия надо пользоваться. Но если Вы считаете, что надо пользоваться только инструментами двухсотлетней давности, то извольте сейчас же выйти из интернета и самовыражайтесь гусиным перышком на бумаге.

Поэтому и принимаются поправки к поправкам, когда времена меняются. Те, кто его писал, не могли даже себе предположить, как изменитыся общество через 200 лет. Или вы считаете, что если уж закон приняли, его трогать нельзя?
При чём здесь интернет и бумага - не понятно. В конституции об этом ни слова.

[stenking]

Ну допустим такой кейс. Местные власти отказываются выполнять федеральный закон о поселении русских/евреев/арабов в трудовом лагере/запрет на митинги больше 1 человека. Федральные власти объявляют что они начнут аресты в случае несанкционированного собрания . Соотетственно 2 возможных варианта:

1. Население оружие не имеет. Пара десятков/сотен FBI агентов, хватают и увозят активистов с митинга. Всё заканчивается.

2. Население оружие имеет и в случае начнёт стрелять. Реальным способом запретить демонстрацию является только ввод армии, комендантский час, тотальные обыски и кофискация оружия - т.е. фактически оккупация. На такие меры никто идти не готов - митинг происходит/обама посылается нафиг.

Как меня поражают люди, которые верят, что они с оружием в руках смогут противостоять власти. Я ещё понимаю, когда в это верят наивные американцы, но от выходцев из экс-СССР не ожидал. Всё-таки у нас народ более прагматичный в целом.

А насчёт вашего сценария. Митинга не будет. Масс медиа заранее проведут кампанию, в которой всех убедят, что это необходимо. И все будут довольные дальше смотреть телевизор.

Ну даже, допустим, дошло до противостояния. Кто и куда будет стрелять? Кто направит революционные массы? Любые средства коммуникации находятся в руках власти, самых активных вычислят заранее. За ними быстро приедут и армию вводить не придётся. При желании власть может делать что угодно даже без применения оружия. А если дойдёт до прямой конфронтации с армией, то тут вам вообще ловить нечего.

Вашей свободы, которую вы так хотите защищать, уже давно нет. Вы живёте в своём выдуманном мире.
Где революции по поводу прослушивания NSA? Народ в интернетах побузел немного и переключился на следующие новости.

Да с выходцами с СССР обычно всё плохо. Годами людям вбивали в голову что власти всё знают, не обманут, у них все коммуникации, они всё про всех вычисляют, им сложно понять что бывают другие схемы кроме как вертикаль власти и цензура в СМИ.

Что и возвращает нас к нашим самым первым репликам. Вы считаете людей безвольными тюфаками и быдлом которым нужна крепкая власть. Под властью вы конечно имеете ввиду своё мировозрение которое истина ( "Так что я могу требовать от вас гарантии, а вы - нет").

Ну так проводите компанию, убедите всех разоружится, чё там.

Каких властей? Городских, штатных, федеральных? Кто приедет арестовывать сто тысячный город/штат который вышел на демонстрацию? С оружием в кармане. Вы приедете?

[Trespassers W]

При чём здесь интернет и бумага - не понятно. В конституции об этом ни слова.

Уй как все запущено! Отцы основатели были умными людьми и как раз понимали, что времена меняются. Конституция тут при том, что первая поправка гарантирует Ваше право на свободу слова независимо от того, как Вы это право реализуете. Улавливаете аналогию?

[Roy]

Да с выходцами с СССР обычно всё плохо. Годами людям вбивали в голову что власти всё знают, не обманут, у них все коммуникации, они всё про всех вычисляют, им сложно понять что бывают другие схемы кроме как вертикаль власти и цензура в СМИ.

Вы не читаете новостей? Власти на самом деле всё знают, у них в руках все коммуникации.

Цензура здесь заменена промыванием мозгов, что ещё эффективнее. Вы представляете собой отличное доказательство этого факта.

Каких властей? Городских, штатных, федеральных? Кто приедет арестовывать сто тысячный город/штат который вышел на демонстрацию? С оружием в кармане. Вы приедете?

Обьясняю по-слогам. Демострации не будет. Всех убедят, что всё хорошо, что так надо. Всем всё будет пофигу. Японцев ведь спокойно в лагеря сгоняли в 40-х, никто не возражал.
Ну даже допустим, что не смогли убедить. Люди начинают планировать демонстрацию. Организаторов знают заранее (им ведь надо координировать свои действия через средства коммуникации). Их тихо арестовывают заранее. Без организации 100-тысячный митинг устроить не реально.

[DiKrantz]

Да с выходцами с СССР обычно всё плохо. Годами людям вбивали в голову что власти всё знают, не обманут, у них все коммуникации, они всё про всех вычисляют

Теперь то вы понимаете насколько это оказалось верно?

[stenking]

Цензура здесь заменена промыванием мозгов, что ещё эффективнее. Вы представляете собой отличное доказательство этого факта.

Новости почитываю, мозги промыты уже давно мастером айви школы, с коммуникациями немного знаком - с октября начинаю стартап как раз в области логистики/огранизации /помощи/управлением массовых событий ( ураган там или личные просьбы )

[stenking]

Ну даже допустим, что не смогли убедить. Люди начинают планировать демонстрацию. Организаторов знают заранее (им ведь надо координировать свои действия через средства коммуникации). Их тихо арестовывают заранее. Без организации 100-тысячный митинг устроить не реально.

Конечно знают. На то они и власти что бы всё всегда знать. А ещё у них в каждой подвороте сидит по супер-агенту который управляется лично Обамой.

[Roy]

При чём здесь интернет и бумага - не понятно. В конституции об этом ни слова.

Уй как все запущено! Отцы основатели были умными людьми и как раз понимали, что времена меняются. Конституция тут при том, что первая поправка гарантирует Ваше право на свободу слова независимо от того, как Вы это право реализуете. Улавливаете аналогию?

Отлично. Первая поправка гараздо лучше адаптирована ко времени, чем вторая.

Вы так и не ответили: Вы считаете, что вторую поправку менять не надо вообще?