Огнестрельное оружие: чувство или мера безопасности?

[Roy]

Да с выходцами с СССР обычно всё плохо. Годами людям вбивали в голову что власти всё знают, не обманут, у них все коммуникации, они всё про всех вычисляют, им сложно понять что бывают другие схемы кроме как вертикаль власти и цензура в СМИ.

Вы не читаете новостей? Власти на самом деле всё знают, у них в руках все коммуникации.

Цензура здесь заменена промыванием мозгов, что ещё эффективнее. Вы представляете собой отличное доказательство этого факта.

Каких властей? Городских, штатных, федеральных? Кто приедет арестовывать сто тысячный город/штат который вышел на демонстрацию? С оружием в кармане. Вы приедете?

Обьясняю по-слогам. Демострации не будет. Всех убедят, что всё хорошо, что так надо. Всем всё будет пофигу. Японцев ведь спокойно в лагеря сгоняли в 40-х, никто не возражал.
Ну даже допустим, что не смогли убедить. Люди начинают планировать демонстрацию. Организаторов знают заранее (им ведь надо координировать свои действия через средства коммуникации). Их тихо арестовывают заранее. Без организации 100-тысячный митинг устроить не реально.

[DiKrantz]

Да с выходцами с СССР обычно всё плохо. Годами людям вбивали в голову что власти всё знают, не обманут, у них все коммуникации, они всё про всех вычисляют

Теперь то вы понимаете насколько это оказалось верно?

[stenking]

Цензура здесь заменена промыванием мозгов, что ещё эффективнее. Вы представляете собой отличное доказательство этого факта.

Новости почитываю, мозги промыты уже давно мастером айви школы, с коммуникациями немного знаком - с октября начинаю стартап как раз в области логистики/огранизации /помощи/управлением массовых событий ( ураган там или личные просьбы )

[stenking]

Ну даже допустим, что не смогли убедить. Люди начинают планировать демонстрацию. Организаторов знают заранее (им ведь надо координировать свои действия через средства коммуникации). Их тихо арестовывают заранее. Без организации 100-тысячный митинг устроить не реально.

Конечно знают. На то они и власти что бы всё всегда знать. А ещё у них в каждой подвороте сидит по супер-агенту который управляется лично Обамой.

[Roy]

При чём здесь интернет и бумага - не понятно. В конституции об этом ни слова.

Уй как все запущено! Отцы основатели были умными людьми и как раз понимали, что времена меняются. Конституция тут при том, что первая поправка гарантирует Ваше право на свободу слова независимо от того, как Вы это право реализуете. Улавливаете аналогию?

Отлично. Первая поправка гараздо лучше адаптирована ко времени, чем вторая.

Вы так и не ответили: Вы считаете, что вторую поправку менять не надо вообще?

[Roy]

Ну даже допустим, что не смогли убедить. Люди начинают планировать демонстрацию. Организаторов знают заранее (им ведь надо координировать свои действия через средства коммуникации). Их тихо арестовывают заранее. Без организации 100-тысячный митинг устроить не реально.

Конечно знают. На то они и власти что бы всё всегда знать. А ещё у них в каждой подвороте сидит по супер-агенту который управляется лично Обамой.

Всё понятно. Живите дальше в своей сказке. До свидания.

[stenking]

Да с выходцами с СССР обычно всё плохо. Годами людям вбивали в голову что власти всё знают, не обманут, у них все коммуникации, они всё про всех вычисляют

Теперь то вы понимаете насколько это оказалось верно?

Это ещё одно подтверждение что власть всегда будет стремится к неограниченному контролю. Это аксиома власти. Поэтому она всегда должна быть ограничена/находится под наблюдением/быть сбалансированна/контролироватся обществом.

[stenking]

Ну даже допустим, что не смогли убедить. Люди начинают планировать демонстрацию. Организаторов знают заранее (им ведь надо координировать свои действия через средства коммуникации). Их тихо арестовывают заранее. Без организации 100-тысячный митинг устроить не реально.

Конечно знают. На то они и власти что бы всё всегда знать. А ещё у них в каждой подвороте сидит по супер-агенту который управляется лично Обамой.

Всё понятно. Живите дальше в своей сказке. До свидания.

И вам хорошего доброго хозяина)

[Trespassers W]

Вы так и не ответили: Вы считаете, что вторую поправку менять не надо вообще?

Разве не понятно? Да, считаю что не надо.

Вот интересная цитата, просто задумайтесь над этими простыми цифрами:

During the 20th century, over 100 million civilians were killed by their own governments, more than in all 20th century wars combined. In each case, extermination followed gun confiscation.

[Roy]

Вы так и не ответили: Вы считаете, что вторую поправку менять не надо вообще?

Разве не понятно? Да, считаю что не надо.

Вот интересная цитата, просто задумайтесь над этими простыми цифрами:

During the 20th century, over 100 million civilians were killed by their own governments, more than in all 20th century wars combined. In each case, extermination followed gun confiscation.

Т.е. надо обратно разрешить использовать любое оружие?

[Sergey___K]

http://www.kp.ru/online/news/1541643/

В ночь с пятницы на субботу, 21 сентября, толпа кавказцев обстреляла прохожих.

[stenking]

Кавказцы разозлились из-за отказа «фэйс-контрольщиков» и начали драку. Причем под раздачу попала не охрана, а обычные прохожие, которые дали достойный отпор. Но после чего ребята кавказской национальности пришли с подмогой и начали перестрелку. Их было около двадцати человек.
...
Точнее, не подошли, а подъехали на машине. Вышли и стали палить. Стреляли без разбора в охранников, посетителей бара, прохожих. Молодые люди в ужасе разбегались.
...
Ни полиции, ни скорой не было. Полиция приехала уже после того, как они давно уехали.

Т.е. обнаглевшие гопники сначало начали избивать людей а потом встретив сопротивление стрелять. Полиция как всегда приехала когда всё закончилось. Даже основной новостью это не стало, то ли дело сумашедший в США.

[Trespassers W]

Т.е. надо обратно разрешить использовать любое оружие?

Если Вам не нравится оружие в руках преступников - вперед отбирать. Что Вы за честными гражданами то охотитесь?

[Одинаковый]

Кавказцы разозлились из-за отказа «фэйс-контрольщиков» и начали драку. Причем под раздачу попала не охрана, а обычные прохожие, которые дали достойный отпор. Но после чего ребята кавказской национальности пришли с подмогой и начали перестрелку. Их было около двадцати человек.
...
Точнее, не подошли, а подъехали на машине. Вышли и стали палить. Стреляли без разбора в охранников, посетителей бара, прохожих. Молодые люди в ужасе разбегались.
...
Ни полиции, ни скорой не было. Полиция приехала уже после того, как они давно уехали.

Т.е. обнаглевшие гопники сначало начали избивать людей а потом встретив сопротивление стрелять. Полиция как всегда приехала когда всё закончилось. Даже основной новостью это не стало, то ли дело сумашедший в США.

Но ведь общеизвестно что погибнуть от пули психа - это ужас-ужас, а погибнуть от пули или ножа простого бандита (вероятность чего в 1000 раз выше) - это ерунда и мелочи жизни о которых вообще не стоит волноваться.

[Roy]

Т.е. надо обратно разрешить использовать любое оружие?

Если Вам не нравится оружие в руках преступников - вперед отбирать. Что Вы за честными гражданами то охотитесь?

Я спросил, надо ли разрешить любые типы оружия? Вторая поправка была несколько раз модифицирована в сторону ограничений. Надо ли все ограничения снять обратно?

[Helmsman]

В Израиле оружие не дают кому попало. Надо пройти курс молодого бойца, побыть в реальных боевых условиях, прежде чем вам дадут автомат и отправят домой.

Я знаю, кому и как дают оружие в Израиле. Служил в IDF.

[Roy]

Т.е. надо обратно разрешить использовать любое оружие?

Если Вам не нравится оружие в руках преступников - вперед отбирать. Что Вы за честными гражданами то охотитесь?

Я спросил, надо ли разрешить любые типы оружия? Вторая поправка была несколько раз модифицирована в сторону ограничений. Надо ли все ограничения снять обратно?

[Roy]

Но ведь общеизвестно что погибнуть от пули психа - это ужас-ужас, а погибнуть от пули или ножа простого бандита (вероятность чего в 1000 раз выше) - это ерунда и мелочи жизни о которых вообще не стоит волноваться.

А можно выбрать что-нибудь посередине? Сформулируем задачу так:

минимизировать возможность использования (легального) оружия для нанесения ущерба большому количеству людей, но при этом оставить его эффективным для самообороны

[Ruger]

Т.е. надо обратно разрешить использовать любое оружие?

Если Вам не нравится оружие в руках преступников - вперед отбирать. Что Вы за честными гражданами то охотитесь?

Я спросил, надо ли разрешить любые типы оружия? Вторая поправка была несколько раз модифицирована в сторону ограничений. Надо ли все ограничения снять обратно?

Когда была модифицирована Вторая Поправка?

[Oleg_B]

Он, наверное, имеет в виду решения Верх. Суда, вроде

In United States v. Miller (1939), the Supreme Court ruled that the federal government and the states could limit any weapon types not having a “reasonable relationship to the preservation or efficiency of a well regulated militia”.

[Oleg_B]

Сформулируем задачу так:

минимизировать возможность использования (легального) оружия для нанесения ущерба большому количеству людей, но при этом оставить его эффективным для самообороны

Давайте, что-ли, с автомобилей начнем? Ограничив (технологически) скорость личного транспорта до 30? Гораздо больше жизней спасем.

[Helmsman]

А можно выбрать что-нибудь посередине?

Почему именно посередине? Вы считаете владельцев легального оружия столь же опасными, сколь и владельцев нелегального?

Сформулируем задачу так:

минимизировать возможность использования (легального) оружия для нанесения ущерба большому количеству людей, но при этом оставить его эффективным для самообороны

Вы ранее написали, что проблема в "людях с оружием". Почему же Вы концентрируетесь только на оружии, оставляя людей "за кадром"?

[Roy]

Сформулируем задачу так:

минимизировать возможность использования (легального) оружия для нанесения ущерба большому количеству людей, но при этом оставить его эффективным для самообороны

Давайте, что-ли, с автомобилей начнем? Ограничив (технологически) скорость личного транспорта до 30? Гораздо больше жизней спасем.

Аналогия левая. Скорость нужна автомобилю не для праздного развлечения, а для выполнения полезных функций. К тому же есть ограничения скорости, в том числе и технологические.
Вам зачем реально AR-15? Для самообороны от хулиганов ничего попроще не подойдёт?

[Oleg_B]

Вам зачем реально AR-15? Для самообороны от хулиганов ничего попроще не подойдёт?

У меня ее нет. И с хулиганами я здесь пока не встречался. Но я против любых выдуманных дилетантами ограничений.
Не подойдет. А чем именно этот тип винтовки для Вас примечателен? Тем, что Файнстайн о нем громко поведала?

[Roy]

А можно выбрать что-нибудь посередине?

Почему именно посередине? Вы считаете владельцев легального оружия столь же опасными, сколь и владельцев нелегального?

Не считаю.

Вы ранее написали, что проблема в "людях с оружием". Почему же Вы концентрируетесь только на оружии, оставляя людей "за кадром"?

Несомненно, проблему людей надо решать одновременно с проблемой оружия:
1. Лечить (возможно и принудутельно) людей с отклонениями психики, не держать их на улице.
2. При получения оружия проходить обязательное обучения с экзаменовкой (теория и практика)
3. Тщательней проверять background, усложнить нелегальный переход оружия из рук в руки.