Северное седло Эвереста, 7076 метров

[Kotena]

Интересно. а как можно обьяснить "оживление" людей. которых оставили как почти мертвых "effectively dead"? Например Beck Weathers, Hall Lincoln? Оба они были оставлены поскольку признаков уже не подавали, не двигались. не стояли, не говорили, был пульс и еле дыхание? Линкольна нашли на след день сидящим и переодеваюзимся, а Бек сам вернулся под утром на своих двоих.... Бек вроде потмо вспоминал, что ему какое то видение было - не то жена, не то дети. Он встал типа и пошел в темноте (Jon Krakauer "Into thin air"). Во как!

[chris]

Kotena,

людей часто оставляют не потому что они уже "effectively dead" с точки зрения ихнего состояния, а потому что сами они передвигаться не могут. выше 8 - 8.2 если человек не может идти, то шансы того что он спуститься очень низки и поэтому этот человек "effectively dead". ему помогают до тех пор пока сами помогающие не оказываються в ситуации когда надо уже спасать их.

Lincoln Hall'а оставили после того как он сопротивлялся спуску вниз часов 8. кроме гипоксии и усталости, он был в приципе еще в нормальном состоянии. но идти вниз не хотел. потом после всей этой борьбы уже и не мог. ему повезло что ночь выдалась "теплая" и безветрянная и он не сорвался.

его нашла група Дена Мазура на след день. он сидел свесив ноги в обрыв представляя что на в лодке сидит. я как раз таки учавствовал в экспедиции этого же Дена в этому году, так что знаю его теперь лично.

что вы спрашивали на что я ответил что я раньше на это ответил?

[chris]

Нам дома и на работе сидящим хорошо судить по песням Высоцкого - интересно, сами то мы как проявили себя в такой ситуации?

это точно. факт остается фактом - "там" все по другому. и в большей степени это не зависит от моральных качеств возходящих, а от отсутствия кислорода. этого почему то многие тут понять/принять не могут.

[Вертихвостка]

chris,
А в резюме бум написать, что на Эверест взошел?

[Kometa]

Kotena, я где то раньше на этот вопрос отвечал

Да я помню что отвечали, но не помню что Искала, но тут столько страниц, что кажесят бесполезно. Просто рассказывала Вашу историю подруге и обсуждали всякие аспекты, которые я вычитала и высмотрела в Дискавери и книжках Букреева и Кракауера. Она спросила про визы, я говорю, что где-то уже задала вопрос, но почему-то ответ из головы вылетел. А найти не смогла. СТраниц много, говорю ж Ладно будем считать, что ответили.

Я спрашивала...посмотрите, не так много страниц назад...

не могу найти.. а Вы не помните ответ?

В обших чертах - разрешения покупаются до определенной точки - базового лагеря, седла, вершины и этим отличаются по цене. По-одиночке практически, никто не ходит - только с группой, так что сразу выяснится, что кто-то "не туда" пошел.
Виза выдается на определенный срок в зависимости от высоты, на которую куплено разрешение. Если Вы задержитесь, пойдя выше, у Вас могут быть проблемы при выезде.

[chris]

chris,
А в резюме бум написать, что на Эверест взошел?

а надо? я его уже лет 6 не обновлял

[Вертихвостка]

chris,
А в резюме бум написать, что на Эверест взошел?

а надо? я его уже лет 6 не обновлял

Ну, вот в той графе, где пишут "был капитаном университетской футбольной команды"... очень любят спортивные достижения....

[chris]

chris,
А в резюме бум написать, что на Эверест взошел?

а надо? я его уже лет 6 не обновлял

Ну, вот в той графе, где пишут "был капитаном университетской футбольной команды"... очень любят спортивные достижения....

я Хвостку вместо этого в качестве референса дам

[Billy-goat]

chris,
А в резюме бум написать, что на Эверест взошел?

а надо? я его уже лет 6 не обновлял

Ну, вот в той графе, где пишут "был капитаном университетской футбольной команды"... очень любят спортивные достижения....

я Хвостку вместо этого в качестве референса дам

Не катит... Она больше по стэйкам спец.

[Вертихвостка]

chris,
А в резюме бум написать, что на Эверест взошел?

а надо? я его уже лет 6 не обновлял

Ну, вот в той графе, где пишут "был капитаном университетской футбольной команды"... очень любят спортивные достижения....

я Хвостку вместо этого в качестве референса дам

Запросто! Отпиарим так, что сразу в Chairman of the Board возьмут.

[chris]

так и запишем

[Skistar]

Ровно до этого места мне было вас интересно читать. Я была в восхищении. Мы были выращены на песнях Высоцкого о горных скалолазах. Кодексом чести было "умри, но не оставляй в беде других". Оставить кого-то умирать было высшим позорам на века и на весь оставшийся род. В походах по горам, меня всегда удивляла высшая организация между альпинистами. Они не знали друг друга, но на стоянках, в сооруженых завалах от медведей они оставляли сухой паек для тех, кто придет следующим за ним. Вели дневники. Сидели у костра, играли на гитарах, а на следующий день опять по горам, у них горы были, как наркотики, их манило в горы не по-детски. Я не была настолько одержима, хотя обожала эти походы, романтика которая увы больше для меня не повторится.

Про завалы от медведей народ хочет подробностей. В каких горах бывшего союза это было, чем заваливали, и самое главное где нашли медведей. А по теме, ваша романтика на тему "сам погибай а товарища выручай" она была только характерна для системы альпинизма бывшего СССР. Где все было "организовано" в соответствии с соответствующим моральным кодексом и тебе предлаголось верить что случись что, "тебя не бросят и спасут". При этом правда многое за тебя решали другие включая готов ли ты идти на эту гору, на какую гору тебе именно стоит идти, и когда и кого отправить вместо горы на спасработы. По-разному было. Выражение "героизм всегда покрывает чье-то раздолбайство" я понял именно в горах.Транспортировка клиента с переломом основания которая занимала три дня, потому что кому-то не хотелось "унижаться и просить" вертолет. Или когда единственный армейский экипаж с допуском катает комиссию из министерства. Или наоборот, когда целый отряд сидит, тратит драгоценный отпуск и ждет результатов поиска "вручную", хотя пострадавшим если их найдут, уже все равно. И трупы в горах случалось оставляли до следующего сезона, потом правда спускали, если находили. Решения на тему как рисковать жизнью многих, чтобы может быть спасти одного они всегда не простые и далеко не всегда однозначные. В общем как вам тут уже говорили - не судите.

[Килькин]

Про завалы от медведей народ хочет подробностей. В каких горах бывшего союза это было, чем заваливали, и самое главное где нашли медведей.

Я, канешна, не местный, но скажем так, на Алтае и Камчатке есть и горы и медведи. Возможно, горы - меньше, чем хотелось бы, зато медведей - больше, чем хотелось бы.

[Billy-goat]

А я в зоопарке медведей много видел. Но одного живого - на Урале. Ещё, там же, одного - не видел, но на дерево от него залазил.

[Skistar]

Про завалы от медведей народ хочет подробностей. В каких горах бывшего союза это было, чем заваливали, и самое главное где нашли медведей.

Я, канешна, не местный, но скажем так, на Алтае и Камчатке есть и горы и медведи. Возможно, горы - меньше, чем хотелось бы, зато медведей - больше, чем хотелось бы.

Горы там конечно есть, и медведи тоже есть. Но нет альпинистов. Альпинисты обычно ходят выше уровня леса, сильно выше. Медведю там жрать нечего и он туда не ходит. Некоторые скажут что он может жрать альпинистов, но во-первых их еще надо поймать, а во-вторых они не вкусные.
Но я кажется понял в чем делою Речь по видимому идет о закладках, которые некоторые ленивые туристы оставляют чтобы не таскать на себе лишнего. Не альпинизм короче.