Выборы мэра Москвы

Мнения, новости, комментарии

Ваш кандидат (за кого бы Вы проголосовали имeя возможность)

Михаил Дегтярёв
1
0%
Михаил Дегтярёв
1
0%
Николай Левичев
0
No votes
Николай Левичев
0
No votes
Иван Мельников
1
0%
Иван Мельников
1
0%
Сергей Митрохин
6
3%
Сергей Митрохин
6
3%
Алексей Навальный
70
34%
Алексей Навальный
70
34%
Сергей Собянин
26
13%
Сергей Собянин
26
13%
 
Total votes: 208

User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Выборы мэра Москвы

Post by d2om »

varenuha wrote:
d2om wrote:
varenuha wrote:d2om, вообще, результаты ПРОГНОЗОВ опрашиваемых попытался выдать за результаты предпочтений. Не стыдно, d2om? :food:
varenuha, стыдно врать
вот линк viewtopic.php?p=5593472#p5593472 - там ясно указано - прогноз.
Вы дали результаты прогноза без единого пояснения от себя, что именно вы публикуете. Поэтому и я не говорю, что вы соврали, просто попытись ввести в заблуждение...
Я привел табличку озаглавленную как "прогноз". Что здесь можно толковать двояко? Откуда "результаты предпочтений"?
Обвинение что я пытался выдать одни цифры за другие - вранье с вашей стороны.
И да я считаю что цифры об опредилившихся и решивших голосовать более относящиеся к тому что будет на выборах, чем ваши цифры "предпочтений" тех кто голосовать не собирается; прогноз - просто пропорциональное добавление неопределившихся (если вы полагаете, что все неопределившиеся будут голосовать за г.На, ваше право конечно...)
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Выборы мэра Москвы

Post by varenuha »

d2om wrote:
varenuha wrote:
d2om wrote:
varenuha wrote:d2om, вообще, результаты ПРОГНОЗОВ опрашиваемых попытался выдать за результаты предпочтений. Не стыдно, d2om? :food:
varenuha, стыдно врать
вот линк viewtopic.php?p=5593472#p5593472 - там ясно указано - прогноз.
Вы дали результаты прогноза без единого пояснения от себя, что именно вы публикуете. Поэтому и я не говорю, что вы соврали, просто попытись ввести в заблуждение...
Я привел табличку озаглавленную как "прогноз".
Вы просто валяете дурака вслед за вциомом. А может быть и наоборот.
Последний их релиз выглядит так:
По финальному прогнозу ВЦИОМ, 8 сентября мэром Москвы 62,2% голосов изберут Сергея Собянина.
Как это воспримет нормальный человек не вникающии в детали? Я сам, кстати, в первую секунду подумал, что это наверно опрос с какими-нибудь доп условиями, вроде "определившихся с выбором." Нет, оказалось, что это именно прогноз опрошенных про результаты, а не их выбор. И тоже, как у вас, без единого комментария или объяснения. Так что, вы с вциомом непостижимым образом действуете одинаково. Интересно, правда? :food:

P.S. Там еще дополнительное безстыдство: слово "прогноз" - без кавычек, обычной строчной буквой. По правилам русского языка надо понимать, что это прогноз самого ВЦИОМа. Или результаты опроса почему-то названные "прогнозом ВЦИОМа". Впрочем и у вас тоже без кавычек, так что усе правильно: попытка ввода в заблуждение...
Last edited by varenuha on 02 Sep 2013 10:54, edited 1 time in total.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Выборы мэра Москвы

Post by varenuha »

d2om wrote: прогноз - просто пропорциональное добавление неопределившихся (если вы полагаете, что все неопределившиеся будут голосовать за г.На, ваше право конечно...)
Помимо основного опроса про выбор, где как мы знаем за Собянина только 38 процентов :fr: , у Левады есть и другой: про само участие в голосование. Цифры там такие: 11, 10, 26, 32, 20 процентов. От варианта "точно не пойду" до "точно пойду."
Колеблющихся "пойду - не пойду" - аж 68 процентов! То есть никакой пропорциональности нет и не будет.
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Выборы мэра Москвы

Post by d2om »

Ну вот окончательные прогнозы:
ФОМ:
С - 60%
Н - 20%
погрешность - 3.6%

ВЦИОМ:
С - 62,2%
Н - 15,7%
погрешность - 3.9%

Левада:
С - 58%
Н - 18%
погрешность - 4.8%

Synovate Comcon
С - 62,5%
Н - 20,3%
погрешность - 2.5%

Все вписываюся в пределы погрешности...
Last edited by d2om on 02 Sep 2013 21:29, edited 1 time in total.
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Выборы мэра Москвы

Post by perasperaadastra »

Технический вопрос: как определяется у них погрешность?

В действительности же результаты будут такие:
С - 80%
Н - 4%
Остальные вместе - 16%
Явка - 70% от числа граждан Московии и 130% от числа проголосовавших москвичей.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Выборы мэра Москвы

Post by varenuha »

Что-то интересное происходит в датском королевстве. Вот окончательные опросы "официальных" cлужб по Собянину:

ФОМ:
Собянин - 43%

ВЦИОМ:
Собянин - 51%

Левада:
Собянин - 38%

http://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_мэра_Москвы_(2013)

Еще вчера "крепкому хозяйственнику" ФОМ давал 56% теперь только 43%. Падение - на 13 процентов. Вциом - 55, теперь 51. Левада и Фом дают гораздо меньше 50 процентов, но Вциом остался верен себе... :D

Удивляет, если не сказать больше, и разброс в цифрах, 15(!) процентов - выше всяких статистических погрешностях.

Ну и второй тур выглядет весьма реально...
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Выборы мэра Москвы

Post by Dariya »

varenuha wrote:Что-то интересное происходит в датском королевстве. Вот окончательные опросы "официальных" cлужб:

ФОМ:
Собянин - 43%

ВЦИОМ:
Собянин - 51%

Левада:
Собянин - 38%

http://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_мэра_Москвы_(2013)

Еще вчера "крепкому хозяйственнику" ФОМ давал 56% теперь только 43%. Провал в 13 процентов. Вциом - 55, теперь 51.

Удивляет, если не сказать больше, и разброс в цифрах, 13 процентов - выше всяких статистических погрешностях.

Ну и второй тур выглядет весьма реально...
Вы зачем-то приводите данные с учетом тех, кто не пойдет голосовать. Таких примерно половина.
Возьмите данные, учитывающие тех, кто собирается пойти на выборы.

Если вас так интересует предвыборная социология, читайте текст главы Комкона.
Социологическая служба, которая работала на Навального.
Но между тем это серьезная социологическая служба, которая дорожит своей репутацией

Вот текст (на эхе висит)
За неделю до выборов: почему снизился рейтинг Навального?

02 сентября 2013, 12:22


Рейтинги оппозиционных кандидатов в мэры перестали расти. По данным еженедельного опроса «Комкона», в предпоследнюю неделю перед выборами чуть снизился процент голосов за Навального, Мельникова, Митрохина и Левичева, немного подрос у Собянина с Дегтяревым (см. иллюстрации).

Я не гуру как Александр Ослон из ФОМа, Валерий Федоров из ВЦИОМа и левадовцы.

Я просто измеритель. И я была удивлена нашим результатом. Наблюдая через интернет активность штаба Навального, да и его самого, мне казалось, что его рейтинг должен расти.
Самое простое объяснение стабилизации рейтингов в том, что приехали люди из отпуска, с дач, и разбавили уже сагитированный электорат. Снижение узнаваемости – не причина, а косвенный, но убедительный признак «разбодяженного» электората.

На протяжении короткой истории наших (подготовленных «Комконом») мэрских рейтингов я призываю всех, прежде всего, журналистов, думать, а иногда даже статистически анализировать. Ведь мы нередко, несмотря на нашу общую эрудированность, здравый смысл и знание материала, оказываемся в плену субъективной картины мира.

Я хорошо помню, как в августе 1991 года после дежурств у Белого дома мы, ощущая историю в своих руках, небольшой группой садились в метро: на станции «Улица 1905 года» революция еще чувствовалась – листовки, сонные люди, но стоило отъехать на несколько станций, и вокруг продолжалась обычная жизнь.

Есть численно большая, но все же ограниченная группа людей. 20-25-30%? У Навального сегодня есть потолок, это же понятно. Он связан с его скромным политическим опытом, но еще больше с его целевой аудиторией. Сколько, по свежим данным «Комкона», людей, которые хотят перемен? 25%. И подавляющее большинство из них собирается голосовать за Навального.

Эта избирательная кампания несет драматическую энергию, в ней есть интрига. Прежде всего, благодаря инновационной работе штаба Навального. Этого нельзя не признать. Если бы меня спросили, кто твой кандидат? Я бы искренне ответила – волонтеры Навального. Потому что их работа – уникальная и самоотверженная. Да и сам Навальный реально борется за каждый процент. Каждый процент его электората – трудовой.

Но я вижу еще один важный «побочный» продукт этой работы: пробуждение людей, актуализация политики, укрепление либеральных (?), демократических, протестных взглядов у этих 25%, активация этих людей, готовность физически, самому, а не в соцсетях, что-то делать, творить оффлайн политику.

Меньшинство остается меньшинством, но оно уплотняется. Эти люди становится СПАРКАМИ – социально-политически активированными гражданами России.

Это не девальвированное, перетертое понятие оппозиции. Это граждане с внутренним локусом контроля, они хотят взять жизнь в свои руки. Они не просто «сторонники Навального», как их банально штампует государственная пропаганда. Они его поддерживают, да. Но не потому, что они его фанаты, а потому что он сегодня единственный, кто несет (эксплуатирует) дух реальных перемен.

В публичных объяснениях «почему я буду голосовать за Навального» этот мотив отчетливо звучит. Он лидер с испытательным сроком. Спарки вообще готовы были бы осуществлять перемены без лидера, но социально-психологически, организационно им нужна точка конденсации.

А что, у вас были какие-то иллюзии, вера в чудеса? В постоянную динамику? В победоносные 30%? Мне кажется, про это легко могут рассуждать только те, кто не оторвал свою попу от интернета, бесконечно перепощивая агитки и демотиваторы.

Те, кто на улице агитировал прохожих, могут сами убедиться в том, как трудно внедрить веру в нового, незнакомого, подсудного пришельца. Думаете, компромат не работает? На эту группу нет, но остальные, многие, смутно слышат пропаганду против Навального. Может быть, не всё понимают, но верят, что «нет дыма без огня», «все воруют», «а что ж это его отпустили, всех сажают, а его отпустили, не зря…» Загадочная русская электоральная душа.

Ресурс для роста рейтинга есть у всех кандидатов. До последнего дня, как говорят мои старшие коллеги по электоральным исследованиям, могут происходить изменения. В запасе еще несколько дней. Труда. И не только штабов. Всех заинтересованных избирателей.

Меня в аэропорту мужчина очень убедительно клеил голосовать за Митрохина. Столько он, оказывается, пользы делает разной... Буду думать. Еще есть время.

Автор – Елена Конева, генеральный директор «Синовейт Комкон».
Автор очевидно человек симпатизирующий Навальному и этого не скрывающий, но она дорожит своей репутацией и ясно дает понять, что шансов на 2 тур практически нет.

От себя добавлю, что вовсе не все кто хотят перемен будут голосовать за Навального.
Далеко не все кто хотят перемен верят в то, что именно Навальный их осуществит нормальным образом.

Так что я думаю потолок 20%.

Ребятки агитирующие за него симпатичные. Их много и им никто не мешает агитировать, но похоже они уже сами подустали. Энтузиазма поубавилось.

А вообще обстановка в городе ( в датском королевстве) очень спокойная.
7-8 День Города.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Выборы мэра Москвы

Post by AverageMan »

Dariya wrote:Так что я думаю потолок 20%.
Что бы знать потолок, нужно оставить 2х кандидатов, дать равное присутствие на ТВ в течение 2-3х осенних месяцев т потом посмотреть результат. Я думаю тогда у Навального не менее 40% получится в итоге.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Выборы мэра Москвы

Post by Dariya »

varenuha wrote:Последний их релиз выглядит так:
По финальному прогнозу ВЦИОМ, 8 сентября мэром Москвы 62,2% голосов изберут Сергея Собянина.
Как это воспримет нормальный человек не вникающии в детали? "
В детали как раз надо вникать, если хотите на самом деле получить данные, а не цепляться к запетым и кавычкам в несколько раз переписанных журналистами и блогерами фразах и таблицах.

Заходите на сайты соцслужб, которые приводите - и берите линейки непосредственно у них.
Там все достаточно понятно, включая методику проведения опросов.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Выборы мэра Москвы

Post by Dariya »

AverageMan wrote:
Dariya wrote:Так что я думаю потолок 20%.
Что бы знать потолок, нужно оставить 2х кандидатов, дать равное присутствие на ТВ в течение 2-3х осенних месяцев т потом посмотреть результат. Я думаю тогда у Навального не менее 40% получится в итоге.
Не получится. У Навального самый высокий "антирейтинг", то есть те, кто не проголосуют за него не при каких условиях.

А насчет равных возможностей...
Если говорить объективно, то не для одного кандидата в плане Раскрутки власть не сделала столько полезного, сколько для Навального.

Еще недавно узнавали его 3%, а сейчас больше 75!
Суд этот накануне выборов. Посадили... на одну ночь, выпустили днем. Потом как Ленина привезли на Вокзал в Москве, где он выступил перед народом :wink:
Именно Власть помогла ему пройти муниципальный фильтр.
Власть закрывала глаза на все нарушения, за которые могла бы зацепиться, включая фирму в Черногории.
Собянин в общем-то в открытую дал установку, чтоб Никого не снимать.
Его кубами, газетами и портретами усыпан весь город. Во всех почтовых ящиках его листовки. По московскому ТВ все кто хотели могли его не раз там увидеть. На Эхе он каждый день.

В Сокольниках его арестовывают прямо на встрече с избирателями, везут в участок, там беседуют дружелюбно с начальниками, кормят яблоками и еще типа автографы берут.

Такое впечатление, что работает слаженная команда. :-) И даже не особо красивые наезды Навального на Собянина, с призывом снять того с выборов за то, что нет бумажки с подписью, не могут этому впечатлению помешать.

Не знаю, кто там работает в темную, кто в светлую, да мне в общем-то все равно.
Главное, что все пока спокойно и даже дружелюбно.
Схожу в пятницу на его митинг, благо недалеко - посмотрю на это еще поближе.

У нас будут образцово-показательные выборы и это в любом случае полезно.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Выборы мэра Москвы

Post by Интеррапт »

Dariya wrote: Собянин в общем-то в открытую дал установку, чтоб Никого не снимать.
Хороши же выборы, в которых действующий (хоть и временно "неактивый") мэр, решает, кого снимать, а кого нет с этих самых выборов. Собственно поэтому выборами это и сложно назвать.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Выборы мэра Москвы

Post by ksi »

varenuha wrote: Ну и второй тур выглядет весьма реально...
Что решили все же ставку сделать или опять просто базар :mrgreen: ?
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Выборы мэра Москвы

Post by worldCitizen »

varenuha wrote:
d2om wrote: прогноз - просто пропорциональное добавление неопределившихся (если вы полагаете, что все неопределившиеся будут голосовать за г.На, ваше право конечно...)
Помимо основного опроса про выбор, где как мы знаем за Собянина только 38 процентов :fr: , у Левады есть и другой: про само участие в голосование. Цифры там такие: 11, 10, 26, 32, 20 процентов. От варианта "точно не пойду" до "точно пойду."
Колеблющихся "пойду - не пойду" - аж 68 процентов! То есть никакой пропорциональности нет и не будет.
Да, колеблющихся и неопределившихся сейчас больше чем когда-либо.
В основном, россияне, включая москвичей, голосуют за партию власти, т.е. за статус кво. Для людей не привыкших к тому что различные политические позиции имеют право на существование и на стремление быть в верхнем эшелоне власти, всякая не "властная" партия/ движение представляется как баловство, отщепенство, и "непорядочек".
Но в последнее время для таких людей политический горизонт не так ясен как это было раньше.
Путин не мечет громы и молнии как раньше, вообще не аффилирует себя с партией власти, и как будто, с первого взгляда, готов пустить дела на самотёк. Пенсионерам и домохозяйкам очень трудно в такой ситуации понять хде наши, хде не наши, за кого надо голосовать, и кого надо клеймить позором и гнать метлой со святой Руси... :-)
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Выборы мэра Москвы

Post by varenuha »

d2om wrote:Ну вот окончательные прогнозы:
ФОМ:

ВЦИОМ:

Левада:
Опять прогноз. То есть ответ на вопрос "кто выиграет"? Не нашел где Левада дает именно прогноз. Ссылочкой не побалуете? А то придеться считать вас мошенником...
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Выборы мэра Москвы

Post by Dariya »

Интеррапт wrote:
Dariya wrote: Собянин в общем-то в открытую дал установку, чтоб Никого не снимать.
Хороши же выборы, в которых действующий (хоть и временно "неактивый") мэр, решает, кого снимать, а кого нет с этих самых выборов. Собственно поэтому выборами это и сложно назвать.
Понятно же, что Собянин просто озвучил установку, которую дал действующий президент :-)
В общем, вам здесь не угодишь. Уже то, что к Навальному не стали цепляться плохо :lol:

Return to “Политика”