Марш миллионов

Мнения, новости, комментарии
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Марш миллионов

Post by Leonid_V »

ksi wrote:
Ну сравниваем и видим, что в США действительно можно говорить ЧТО УГОДНО, но только НЕ ГДЕ УГОДНО, а только там где скажут власти (судебные, городские и т.п.) Это закрепелено в ее политической системе. И в данном случае мы видим абсолютно тоже самое и в Москве: власти не указывают людям что можно говорить , а что нельзя. Они лишь указывают ГДЕ можно, а где нельзя.
Вы сравниваете лапки медведки и крота, не заметив, что одно — насекомое, а другое млекопитающее. И горды результатом: лапки одинаковые.

Те власти, которые в США указывают это радикально иные, чем в России, власти. Они выбраны другим народом, в других условиях и по совершенно другим правилам.

Вас не смущает, что законы очень разные не только в США и, близкой к ней Канаде, но даже между штатами США разница может быть колоссальной. Сравнения типа: во Франции можно с голым торсом загорать, а в США нельзя бессмысленны. Это две разные страны и нет золотой середины вообще, есть только соответствие законодательства и полит-системы уровню развития социума.

Российские реалии это переход от авторитарного госмонокапитализма к чему-то другому (никто даже не знает к чему). Этот переход начался после смерти главаря кремлебандитов Джугашвили по кличке Сталин и развивается медленно, но верно по сю пору. Очередной этап развивается на наших глазах. Какие могут быть сравнения со штатами или Европой на данном этапе? Во всех этих странах демократия эволюционировала долго и мучительно, иногда кроваво. В России же даже до возникновения профсоюзов дело не дошло еще. Т.е. мы не достигли еще даже уровня конца XIX века собственной истории. Без движения “за права рабочих“ будь оно неладно, вообще прогресс социальный представить сложно. Это та болезненная стадия, которую нужно пройти. Воображать себя сравнимыми со Штатами или Европой можно только потехи ради и губительного самовосхваления для.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Марш миллионов

Post by Leonid_V »

AverageMan wrote: ЗАЯВЛЕНИЕ
о совершенном преступлении
т.е. схема движения и кордонов таки была :)
а то пусторонники тут волновались, что бедная полиция импровизировала на местности или тупые организаторы согласились на проход многотысячной колонны сквозь трехметровую щель.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Марш миллионов

Post by ksi »

Leonid_V wrote:
ksi wrote:
Ну сравниваем и видим, что в США действительно можно говорить ЧТО УГОДНО, но только НЕ ГДЕ УГОДНО, а только там где скажут власти (судебные, городские и т.п.) Это закрепелено в ее политической системе. И в данном случае мы видим абсолютно тоже самое и в Москве: власти не указывают людям что можно говорить , а что нельзя. Они лишь указывают ГДЕ можно, а где нельзя.
Вы сравниваете лапки медведки и крота, не заметив, что одно — насекомое, а другое млекопитающее. И горды результатом: лапки одинаковые.

Те власти, которые в США указывают это радикально иные, чем в России, власти. Они выбраны другим народом, в других условиях и по совершенно другим правилам.
В России тоже выбраны народом. Разговор в этих тонах бессмысленен - это одни эмоции, никакой попытки проводить фактический анализ. На эмоциях в политике делаются только очень плохие вещи, под шумок так сказать.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Марш миллионов

Post by Frukt »

Leonid_V wrote: Воображать себя сравнимыми со Штатами или Европой можно только потехи ради и губительного самовосхваления для.
Не считаю, что правильно сравнивать Россию с США, кивать на них ( или другие страны ), тем не менее, хотел бы обратить внимание на маленький штрих.

Само понятие "Права человека" ( а в данном случае разговор о нарушениях прав или не нарушении ) универсальное.
И вы верно заметили, страны имеют разную историю, но вектор демократических ценностей, как ни странно, проходит в одной плоскости. Могут быть разные культуры, традиции итд, но общечеловеческие либеральные ценности одинаковые.
Что бы проще понять. Страны, на этапах развития проходят путь из точки А в точку Б. Какой путь не имеет значение Точка А от этого не меняется. Т.е. либеральные ценности если и зависят от страны и её пути, то незначительно. Иначе это уже другие ценности.

И да, в Россия пока еще демократическая страна.
В данном случае разговор зашел о кол-ве свобод, а не о ценностях как таковых. Кол-во, обычно меряют в еденицах измерения. США, как никто лучше подходит для, так сказать свободометра. Поэтому, сравнение вполне уместно.
Peace
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Марш миллионов

Post by Bonny P. »

Frukt wrote:вектор демократических ценностей, как ни странно, проходит в одной плоскости.
Frukt wrote:А кол-во, обычно меряют в еденицах измерения.
Красиво! :great:
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Марш миллионов

Post by DiKrantz »

Leonid_V wrote:
ksi wrote:
Ну сравниваем и видим, что в США действительно можно говорить ЧТО УГОДНО, но только НЕ ГДЕ УГОДНО, а только там где скажут власти (судебные, городские и т.п.) Это закрепелено в ее политической системе. И в данном случае мы видим абсолютно тоже самое и в Москве: власти не указывают людям что можно говорить , а что нельзя. Они лишь указывают ГДЕ можно, а где нельзя.
Вы сравниваете лапки медведки и крота, не заметив, что одно — насекомое, а другое млекопитающее. И горды результатом: лапки одинаковые.

Те власти, которые в США указывают это радикально иные, чем в России, власти. Они выбраны другим народом, в других условиях и по совершенно другим правилам.
Лео тут как бы тонко намекает на то, что если бы власти в России были бы выбраны народом США, то они бы имели полное моральное право винтить протестующих. :D Не то что власти выбранные негожими русскими. Я все верно понял?
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Re: Марш миллионов

Post by d2om »

AverageMan wrote:Вот Навальный и описал все как было.

ЗАЯВЛЕНИЕ
о совершенном преступлении

http://echo.msk.ru/blog/navalny/889666-echo/
Ну вот видите, г. Навальный сцылается-таки на схему которую я привел, а не РИАН.

Прочитал заявление и увы, соврамши сей господин многократно...

К примеру:
Несмотря на все имеющиеся возможности, должностные лица Правительства Москвы и ГУ МВД России по г.Москве не предприняли никаких мер к информированию организаторов и участников массового мероприятия об изменении маршрута шествия и размещения участников митинга.
т.е. Сцену мимо схемки сами построили, а знать об этом не знали...
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something - Plato
We are what we pretend to be, so we must be careful about what we pretend to be ― Kurt Vonnegut
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Марш миллионов

Post by DiKrantz »

AverageMan wrote:Вот Навальный и описал все как было.

ЗАЯВЛЕНИЕ
о совершенном преступлении

http://echo.msk.ru/blog/navalny/889666-echo/
Попытка участников шествия двигаться по заранее согласованному и опубликованному на официальном сайте ГУ МВД России по г.Москве маршруту, неминуемо приводила к «прорыву» выставленного сотрудниками полиции оцепления.
То есть если бы мост стоял скажем в 100 м от обозначенного на карте, то участники бы "неминуемо" бы стали перебираться через реку вплавь! Толпа слепых вообщем на митинг шла. :D
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Марш миллионов

Post by Leonid_V »

ksi wrote: В России тоже выбраны народом.
и в СССР народом были власти выбираемы. Выборы органов власти были добровольные, прямые, честные итд итп. Вот не знаю в Ливии были выборы или нет. Но если были то несомненно добровольные честные, прямые итд.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Марш миллионов

Post by AverageMan »

d2om wrote:т.е. Сцену мимо схемки сами построили, а знать об этом не знали...
Пардон это ваше допущение. Напрямую размещение сцены никак ничто не опровергает и не доказывает. Например на предидущих митингах она то же на этой же улице (но с другой стороны) размещалась. А люди при этом были на 2 сторонах сквера.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Марш миллионов

Post by AverageMan »

DiKrantz wrote:То есть если бы мост стоял скажем в 100 м от обозначенного на карте, то участники бы "неминуемо" бы стали перебираться через реку вплавь! Толпа слепых вообщем на митинг шла. :D
Тогда бы и другие схемы согласовывали. А так вполне логично отстаивать договоренность тому кто этой договоренности придерживается по отношению к тому кто нарушает.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Марш миллионов

Post by Leonid_V »

Frukt wrote: И да, в Россия пока еще демократическая страна.
Frukt, простите, но наши с Вами вектора летают не то что в разных измерениях, но в разных геометриях.

Демократическая страна, это не то место, где время от времени объявляют выборы и их результаты. Демократия это отнюдь не только право сходить к урне раз в надцать лет. Это система. И наличие одного из признаков системы, в данном случае выборов, не делает страну демократической. И провозглашение некоторого количества свобод и прав не делают страну демократической. И даже зачаточные попытки граждан этими свободами и правами пользоваться не делают страну демократической, ибо эмбрион это еще не младенец.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Марш миллионов

Post by ksi »

AverageMan wrote:
DiKrantz wrote:То есть если бы мост стоял скажем в 100 м от обозначенного на карте, то участники бы "неминуемо" бы стали перебираться через реку вплавь! Толпа слепых вообщем на митинг шла. :D
Тогда бы и другие схемы согласовывали. А так вполне логично отстаивать договоренность тому кто этой договоренности придерживается по отношению к тому кто нарушает.
Нет договоренностей в этих вопросах. Власти решают, как лучше с точки зрения безопасности, организаторы шествия следуют распоряжениям властей. Это игра в одни ворота. Власти могут поменять все что угодно в любую секунду, в том числе отменить шествие вообще. Они несут ответсвенность за безопасность людей, поэтому именно они устанавливают правила, где можно ходить, стоять, лежать, где ставить рамки и т.п.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Марш миллионов

Post by ksi »

Leonid_V wrote:
Frukt wrote: И да, в Россия пока еще демократическая страна.
Frukt, простите, но наши с Вами вектора летают не то что в разных измерениях, но в разных геометриях.

Демократическая страна, это не то место, где время от времени объявляют выборы и их результаты. Демократия это отнюдь не только право сходить к урне раз в надцать лет. Это система. И наличие одного из признаков системы, в данном случае выборов, не делает страну демократической. И провозглашение некоторого количества свобод и прав не делают страну демократической. И даже зачаточные попытки граждан этими свободами и правами пользоваться не делают страну демократической, ибо эмбрион это еще не младенец.
Это вы о США с Канадой :D ? В России за последние 20 лет было немерянное количество партий, которые так или иначе участвовали в политической жизни. А в США - 2 и в обозримом будущем больше не будет. Ну и где демократия?
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Марш миллионов

Post by klsk »

DiKrantz wrote:
klsk548 wrote:
DiKrantz wrote:А конспирологическую версию (то есть то, что столкновение было подстроено властью) мы уже тоже разбирали.
Как я уже сказал - в этом случае агентами Кремля надо признать:...
Не вижу логики в ваших словах.
Уточните в чем именно нету логики?
Потому что не нужно быть агентами Кремля для того, чтобы поддаваться на его провокации.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)

Return to “Политика”