Марш миллионов

[klsk]

phpBB [video]

[ksi]

Разгон на баррикадной смотреть тут почти в прямом эфиреhttp://www.ustream.tv/recorded/22629352
в записи тут http://www.youtube.com/watch?v=ottkMx2X ... re=related

Чтобы тут было, если бы полицейскому автобусу стали шины протыкать

По-божески обращаются с оппозиционерами, по-божески

[Leonid_V]

Чтобы тут было, если бы полицейскому автобусу стали шины протыкать

Вас бы тут скорее всего не было если б требовалось шины полицейскому автобусу протыкать ради борьбы за элементарную справедливость.

А когда местный социум доходит до ручки, то он легко исправляет несовершенства электоральной системы через протыкание шин и прочую активность.
Вот так вот Де Голлю объясняли, что он не совсем прав:


Впрочем сравнения с Францией 1968 года и тем паче с сегодняшним тут является незаслуженным комплиментом российской полит-системе. Даже до состояния в котором была французская полит-система в 1968 году нам “сто верст и все лесом“. Так что Ваш тезис о чтоб тут было это попытка обсуждать состав почвы в терминах аэродинамики.

[nukite]

Какой современный баян.

[vaduz]

Нихрена се, когда это право на труд было в Конституции США?
Или это не в Штатах?

[Leonid_V]

Нихрена се, когда это право на труд было в Конституции США?
Или это не в Штатах?

Вы не нервничайте так. Чтоб знать содержание конституции США в 1977 году надо было её прочесть. В районной библиотеке таких книг карикатуристам “Крокодила“ не выдавали ...

[ksi]

Нихрена се, когда это право на труд было в Конституции США?
Или это не в Штатах?

Вы не нервничайте так. Чтоб знать содержание конституции США в 1977 году надо было её прочесть. В районной библиотеке таких книг карикатуристам “Крокодила“ не выдавали ...

Неплохо бы кроме общих деклараций о "свободе слова" посмотреть как реально это право реализуется в США. Напимер, ознакомиться с понятием Free speech zone Вот нельзя, оказывается, собираться где угодно и когда угодно в США, чтобы болтать что угодно , все оказываетмя строго регулируется.

И чего от России тогда хотят?

[Leonid_V]

И чего от России тогда хотят?

кто хочет?
почему нужно по любому случаю кивать на США?

В России, да не удивит Вас сей прискорбный факт, есть народ. Народ этот желает жить сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше чем сегодня. И оформляет это желание через голосование запротив Пу, митинги на Болотной и Поклонной, письма с танкового завода, голодовки протеста и шлягеры “спасибо Вам, бригадный комиссар“ ... эээ ... спутал, “спасибо Вам, полковник Путин“. Это его, народа, неотъемлемое право: иметь правителей, которых он заслуживает.

Где в этой схеме США, без поминания которых не обходится ни одно, практически, Ваше сообщение?
Мы что близнецы-братья сиамские неразделимые?

[ksi]

И чего от России тогда хотят?

кто хочет?
почему нужно по любому случаю кивать на США?

Я уже говорил почему. В политике нет абстрактных понятий хорошо или плохо, все можно понять только в процессе сравнения с неким "золотым стандартом" так сказать. В данном случае, в качестве этого стандарта я выбираю США - страну, в которой большинство здешних живет. В этой стране все более-менее ОК со свободами, по общему мнению, поэтому с ней имеет смысл сравнивать.

Ну сравниваем и видим, что в США действительно можно говорить ЧТО УГОДНО, но только НЕ ГДЕ УГОДНО, а только там где скажут власти (судебные, городские и т.п.) Это закрепелено в ее политической системе. И в данном случае мы видим абсолютно тоже самое и в Москве: власти не указывают людям что можно говорить , а что нельзя. Они лишь указывают ГДЕ можно, а где нельзя.

[AverageMan]

Вот Навальный и описал все как было.

ЗАЯВЛЕНИЕ
о совершенном преступлении

http://echo.msk.ru/blog/navalny/889666-echo/

[Leonid_V]

Ну сравниваем и видим, что в США действительно можно говорить ЧТО УГОДНО, но только НЕ ГДЕ УГОДНО, а только там где скажут власти (судебные, городские и т.п.) Это закрепелено в ее политической системе. И в данном случае мы видим абсолютно тоже самое и в Москве: власти не указывают людям что можно говорить , а что нельзя. Они лишь указывают ГДЕ можно, а где нельзя.

Вы сравниваете лапки медведки и крота, не заметив, что одно — насекомое, а другое млекопитающее. И горды результатом: лапки одинаковые.

Те власти, которые в США указывают это радикально иные, чем в России, власти. Они выбраны другим народом, в других условиях и по совершенно другим правилам.

Вас не смущает, что законы очень разные не только в США и, близкой к ней Канаде, но даже между штатами США разница может быть колоссальной. Сравнения типа: во Франции можно с голым торсом загорать, а в США нельзя бессмысленны. Это две разные страны и нет золотой середины вообще, есть только соответствие законодательства и полит-системы уровню развития социума.

Российские реалии это переход от авторитарного госмонокапитализма к чему-то другому (никто даже не знает к чему). Этот переход начался после смерти главаря кремлебандитов Джугашвили по кличке Сталин и развивается медленно, но верно по сю пору. Очередной этап развивается на наших глазах. Какие могут быть сравнения со штатами или Европой на данном этапе? Во всех этих странах демократия эволюционировала долго и мучительно, иногда кроваво. В России же даже до возникновения профсоюзов дело не дошло еще. Т.е. мы не достигли еще даже уровня конца XIX века собственной истории. Без движения “за права рабочих“ будь оно неладно, вообще прогресс социальный представить сложно. Это та болезненная стадия, которую нужно пройти. Воображать себя сравнимыми со Штатами или Европой можно только потехи ради и губительного самовосхваления для.

[Leonid_V]

ЗАЯВЛЕНИЕ
о совершенном преступлении

т.е. схема движения и кордонов таки была
а то пусторонники тут волновались, что бедная полиция импровизировала на местности или тупые организаторы согласились на проход многотысячной колонны сквозь трехметровую щель.

[ksi]

Ну сравниваем и видим, что в США действительно можно говорить ЧТО УГОДНО, но только НЕ ГДЕ УГОДНО, а только там где скажут власти (судебные, городские и т.п.) Это закрепелено в ее политической системе. И в данном случае мы видим абсолютно тоже самое и в Москве: власти не указывают людям что можно говорить , а что нельзя. Они лишь указывают ГДЕ можно, а где нельзя.

Вы сравниваете лапки медведки и крота, не заметив, что одно — насекомое, а другое млекопитающее. И горды результатом: лапки одинаковые.

Те власти, которые в США указывают это радикально иные, чем в России, власти. Они выбраны другим народом, в других условиях и по совершенно другим правилам.

В России тоже выбраны народом. Разговор в этих тонах бессмысленен - это одни эмоции, никакой попытки проводить фактический анализ. На эмоциях в политике делаются только очень плохие вещи, под шумок так сказать.

[Frukt]

Воображать себя сравнимыми со Штатами или Европой можно только потехи ради и губительного самовосхваления для.

Не считаю, что правильно сравнивать Россию с США, кивать на них ( или другие страны ), тем не менее, хотел бы обратить внимание на маленький штрих.

Само понятие "Права человека" ( а в данном случае разговор о нарушениях прав или не нарушении ) универсальное.
И вы верно заметили, страны имеют разную историю, но вектор демократических ценностей, как ни странно, проходит в одной плоскости. Могут быть разные культуры, традиции итд, но общечеловеческие либеральные ценности одинаковые.
Что бы проще понять. Страны, на этапах развития проходят путь из точки А в точку Б. Какой путь не имеет значение Точка А от этого не меняется. Т.е. либеральные ценности если и зависят от страны и её пути, то незначительно. Иначе это уже другие ценности.

И да, в Россия пока еще демократическая страна.
В данном случае разговор зашел о кол-ве свобод, а не о ценностях как таковых. Кол-во, обычно меряют в еденицах измерения. США, как никто лучше подходит для, так сказать свободометра. Поэтому, сравнение вполне уместно.

[Bonny P.]

вектор демократических ценностей, как ни странно, проходит в одной плоскости.

А кол-во, обычно меряют в еденицах измерения.

Красиво!

[DiKrantz]

Ну сравниваем и видим, что в США действительно можно говорить ЧТО УГОДНО, но только НЕ ГДЕ УГОДНО, а только там где скажут власти (судебные, городские и т.п.) Это закрепелено в ее политической системе. И в данном случае мы видим абсолютно тоже самое и в Москве: власти не указывают людям что можно говорить , а что нельзя. Они лишь указывают ГДЕ можно, а где нельзя.

Вы сравниваете лапки медведки и крота, не заметив, что одно — насекомое, а другое млекопитающее. И горды результатом: лапки одинаковые.

Те власти, которые в США указывают это радикально иные, чем в России, власти. Они выбраны другим народом, в других условиях и по совершенно другим правилам.

Лео тут как бы тонко намекает на то, что если бы власти в России были бы выбраны народом США, то они бы имели полное моральное право винтить протестующих. Не то что власти выбранные негожими русскими. Я все верно понял?

[d2om]

Вот Навальный и описал все как было.

ЗАЯВЛЕНИЕ
о совершенном преступлении

http://echo.msk.ru/blog/navalny/889666-echo/

Ну вот видите, г. Навальный сцылается-таки на схему которую я привел, а не РИАН.

Прочитал заявление и увы, соврамши сей господин многократно...

К примеру:

Несмотря на все имеющиеся возможности, должностные лица Правительства Москвы и ГУ МВД России по г.Москве не предприняли никаких мер к информированию организаторов и участников массового мероприятия об изменении маршрута шествия и размещения участников митинга.

т.е. Сцену мимо схемки сами построили, а знать об этом не знали...

[DiKrantz]

Вот Навальный и описал все как было.

ЗАЯВЛЕНИЕ
о совершенном преступлении

http://echo.msk.ru/blog/navalny/889666-echo/

Попытка участников шествия двигаться по заранее согласованному и опубликованному на официальном сайте ГУ МВД России по г.Москве маршруту, неминуемо приводила к «прорыву» выставленного сотрудниками полиции оцепления.

То есть если бы мост стоял скажем в 100 м от обозначенного на карте, то участники бы "неминуемо" бы стали перебираться через реку вплавь! Толпа слепых вообщем на митинг шла.

[Leonid_V]

В России тоже выбраны народом.

и в СССР народом были власти выбираемы. Выборы органов власти были добровольные, прямые, честные итд итп. Вот не знаю в Ливии были выборы или нет. Но если были то несомненно добровольные честные, прямые итд.

[AverageMan]

т.е. Сцену мимо схемки сами построили, а знать об этом не знали...

Пардон это ваше допущение. Напрямую размещение сцены никак ничто не опровергает и не доказывает. Например на предидущих митингах она то же на этой же улице (но с другой стороны) размещалась. А люди при этом были на 2 сторонах сквера.

[AverageMan]

То есть если бы мост стоял скажем в 100 м от обозначенного на карте, то участники бы "неминуемо" бы стали перебираться через реку вплавь! Толпа слепых вообщем на митинг шла.

Тогда бы и другие схемы согласовывали. А так вполне логично отстаивать договоренность тому кто этой договоренности придерживается по отношению к тому кто нарушает.

[Leonid_V]

И да, в Россия пока еще демократическая страна.

Frukt, простите, но наши с Вами вектора летают не то что в разных измерениях, но в разных геометриях.

Демократическая страна, это не то место, где время от времени объявляют выборы и их результаты. Демократия это отнюдь не только право сходить к урне раз в надцать лет. Это система. И наличие одного из признаков системы, в данном случае выборов, не делает страну демократической. И провозглашение некоторого количества свобод и прав не делают страну демократической. И даже зачаточные попытки граждан этими свободами и правами пользоваться не делают страну демократической, ибо эмбрион это еще не младенец.

[ksi]

То есть если бы мост стоял скажем в 100 м от обозначенного на карте, то участники бы "неминуемо" бы стали перебираться через реку вплавь! Толпа слепых вообщем на митинг шла.

Тогда бы и другие схемы согласовывали. А так вполне логично отстаивать договоренность тому кто этой договоренности придерживается по отношению к тому кто нарушает.

Нет договоренностей в этих вопросах. Власти решают, как лучше с точки зрения безопасности, организаторы шествия следуют распоряжениям властей. Это игра в одни ворота. Власти могут поменять все что угодно в любую секунду, в том числе отменить шествие вообще. Они несут ответсвенность за безопасность людей, поэтому именно они устанавливают правила, где можно ходить, стоять, лежать, где ставить рамки и т.п.

[ksi]

И да, в Россия пока еще демократическая страна.

Frukt, простите, но наши с Вами вектора летают не то что в разных измерениях, но в разных геометриях.

Демократическая страна, это не то место, где время от времени объявляют выборы и их результаты. Демократия это отнюдь не только право сходить к урне раз в надцать лет. Это система. И наличие одного из признаков системы, в данном случае выборов, не делает страну демократической. И провозглашение некоторого количества свобод и прав не делают страну демократической. И даже зачаточные попытки граждан этими свободами и правами пользоваться не делают страну демократической, ибо эмбрион это еще не младенец.

Это вы о США с Канадой ? В России за последние 20 лет было немерянное количество партий, которые так или иначе участвовали в политической жизни. А в США - 2 и в обозримом будущем больше не будет. Ну и где демократия?

[klsk]

А конспирологическую версию (то есть то, что столкновение было подстроено властью) мы уже тоже разбирали.
Как я уже сказал - в этом случае агентами Кремля надо признать:...

Не вижу логики в ваших словах.

Уточните в чем именно нету логики?

Потому что не нужно быть агентами Кремля для того, чтобы поддаваться на его провокации.