Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Митяй · Post by **Митяй** » 03 Sep 2008 05:11

laysoft wrote:
Могулия wrote:Что здесь лицемерного? Они ссылались на факты, которые на тот момент были единственными проверяемыми.
А вот в 10 раз завышать число жертв министру иностр. дел действительно лицемерно.

Можно попробовать сравнить "тщательное использование только проверяемых фактов" HRW во время ЮО конфликта и до этого (Сербия, Ирак, 11.09.01 и т.д.). Если бы они всегда так себя вели, то действительно можно было бы доверять сообщениям HRW, а так это всего лишь одно средство пропаганды.

Можно еще проще: взять список погибших - и мордой HRW в него, мордой ! Нате,ссуки, подавитесь, вы говорили про 44 доказанных жертвы - а их 1692 !!!
... ах, списка все еще нет ? Какая нерасторопность властей...

DonTolik · Post by **DonTolik** » 03 Sep 2008 05:12

laysoft wrote:
DonTolik wrote:Во-первых, совершенно не понятно, кто там мирный житель, а кто ополченец.

Ну некоторые категории граждан очень тяжело представить ополченцами (дети, женщины, старики, инвалиды и т.д.). Понятно что все боеспособное мужское население было в ополчении, что говорят и сами жители Цхинвала.

Да, как раз детей, стариков, женщин - будет проще посчитать. Проблемы возникнут с мужчинами боеспособного возраста. Тут каждая сторона будет врать - грузины будут рассказывать, что все эти мужчины - боевики, а россияне и осетинцы, что все эти мужчины - просто мирные жители.

laysoft · Post by **laysoft** » 03 Sep 2008 05:16

DonTolik wrote:Проблемы возникнут с мужчинами боеспособного возраста. Тут каждая сторона будет врать - грузины будут рассказывать, что все эти мужчины - боевики, а россияне и осетинцы, что все эти мужчины - просто мирные жители.

В данном случае российской стороне достаточно предоставить труп, а задача грузинской стороны сложнее, им нужно доказать что данный мужчина либо был в рядах официальных войск ЮО либо был с оружием в руках и представлял опасность для жизни грузинских военных.

DonTolik · Post by **DonTolik** » 03 Sep 2008 05:26

laysoft wrote:В данном случае российской стороне достаточно предоставить труп, а задача грузинской стороны сложнее, им нужно доказать что данный мужчина либо был в рядах официальных войск ЮО либо был с оружием в руках и представлял опасность для жизни грузинских военных.

Ну так и грузины могут в принципе так же поступить. Предьявить трупы своих убитых военослужащих и обьявить, что российская армия уничтожала мирных жителей.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 03 Sep 2008 05:57

Митяй wrote:... ах, списка все еще нет ? Какая нерасторопность властей...

После 9/11 список уточняли и уточняли, аж до 2004 года.

Так что наберитесь терпения.

DonTolik · Post by **DonTolik** » 03 Sep 2008 06:00

MaxSt wrote:
Митяй wrote:... ах, списка все еще нет ? Какая нерасторопность властей...

После 9/11 список уточняли и уточняли, аж до 2004 года.

Так что наберитесь терпения.

Тут бесполезно набираться терпения. После 9/11 просто происходил подсчет погибших. Поэтому мы и имеет асболютно точную информацию в результате. А здесь пропагандистская война - обе стороны будут усиленно врать и преувеличивать свои потери среди гражданского населения и преуменьшать потери гражданского населения противоположной стороны. У вас есть точная информация по погибшим мирным жителям в Ираке? Нет. Ну и тут не будет.

stenking · Post by **stenking** » 03 Sep 2008 06:19

laysoft wrote:Можно попробовать сравнить "тщательное использование только проверяемых фактов" HRW во время ЮО конфликта и до этого (Сербия, Ирак, 11.09.01 и т.д.). Если бы они всегда так себя вели, то действительно можно было бы доверять сообщениям HRW, а так это всего лишь одно средство пропаганды.

А что тогда по вашему не средство пропаганды если в конечном итоге мы всё равно получаем информацию от тех же самых газет и телевизора?
Конечно все имеют разные уровни обьективности но в тот же момент никакой уравниловкой и не пахнет. Вспомните те же самые советские газеты - там врали до такой степени что доходило просто до маразма. На их фоне, западная пропаганда была невинной шалостью.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 03 Sep 2008 07:27

DonTolik wrote:После 9/11 просто происходил подсчет погибших.

Тут то же самое.

DonTolik · Post by **DonTolik** » 03 Sep 2008 07:35

MaxSt wrote:
DonTolik wrote:После 9/11 просто происходил подсчет погибших.

Тут то же самое.

Вы ошибаетесь. Здесь не то же самое. В случае с 9/11 никакая страна не было заинтересована в искажении данных о погибших. В случае же с этим конфликтом - тут есть заинтересованные стороны, которые вполне захотят в пропагандистских целях завышать-занижать чисто погибших.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 03 Sep 2008 07:39

DonTolik wrote:тут есть заинтересованные стороны, которые вполне захотят в пропагандистских целях завышать-занижать чисто погибших.

Разве трагедия 9/11 не использовалась в пропагандистских целях?

DonTolik · Post by **DonTolik** » 03 Sep 2008 07:57

MaxSt wrote:
DonTolik wrote:тут есть заинтересованные стороны, которые вполне захотят в пропагандистских целях завышать-занижать чисто погибших.

Разве трагедия 9/11 не использовалась в пропагандистских целях?

Макс, вы вообще читаете целиком сообщение, или просто вытаскиваете удобное вам ключевое слово?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 03 Sep 2008 08:03

Я вытаскиваю суть, игнорируя шелуху.

Ведь если вы ответите утвердительно на мой вопрос, то в чем разница?

В обоих случаях предварительные цифры не совсем точны. В обоих случаях они использовались для пропагадистских целей. Не вижу разницы.

DonTolik · Post by **DonTolik** » 03 Sep 2008 08:11

MaxSt wrote:Я вытаскиваю суть, игнорируя шелуху.

Нет. Вы выдираете фразу из контекста.

MaxSt wrote:В обоих случаях предварительные цифры не совсем точны. В обоих случаях они использовались для пропагадистских целей. Не вижу разницы.

Разница в том, что США совершенно не нужно завышать потери населения. После неразберихи подсчитали довольно точно. В то время как и Россия и Грузия заинтересованы искажать оценки, поэтому даже после окончания неразберихи, вы достоверных данных не получите. Что же вам непонятно?

laysoft · Post by **laysoft** » 03 Sep 2008 08:26

stenking wrote:А что тогда по вашему не средство пропаганды если в конечном итоге мы всё равно получаем информацию от тех же самых газет и телевизора?

Ну вот например, мы с вами общаемся, это пока еще не пропаганда.

stenking wrote:Вспомните те же самые советские газеты - там врали до такой степени что доходило просто до маразма. На их фоне, западная пропаганда была невинной шалостью.

У меня на НТВ+ есть канал "Ностальгия" там в записи идет программа Время советских времен, а на соседних канал идет CNN, BBC, Euronews, Bloomberg, имею возможность сравнить

Кстати сравнение далеко не всегда в пользу современных западных каналов.

Мой рейтинг "пропагандисткости" каналов в освещении событий ЮО.
отсортировано по возрастанию пропаганды
1. Euronews (нормально)
2. BBC (приемлимо)
3. CNN (ужас)

российские каналы не смотрел, т.к. не было времени, теперь жалею, т.к. многие интересные видеокадры похоже прошли только по ним, теперь придется в интернете искать.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 03 Sep 2008 09:12

DonTolik wrote:Разница в том, что США совершенно не нужно завышать потери населения.

В то время как и Россия и Грузия заинтересованы искажать оценки

Заинтересованность одинакова в обоих случаях. Возможные цели и мотивы те же самые.