tourist wrote:Human Rights Watch said on Monday that it had been able to confirm 44 civilian deaths in South Ossetia
К сожалению это говорить только о том что из себя представляет HRW. Говорить о количестве жертв в конфликте на основании кол-ва трупов доставленных в больницу во время военной операции слегка лицемерно со стороны "правозащитной организации". Такое простительно грузинским военным, типа мы убили только 44 человека, но никак не "правозащитникам".
tourist wrote:Human Rights Watch said on Monday that it had been able to confirm 44 civilian deaths in South Ossetia
К сожалению это говорить только о том что из себя представляет HRW. Говорить о количестве жертв в конфликте на основании кол-ва трупов доставленных в больницу во время военной операции слегка лицемерно со стороны "правозащитной организации". Такое простительно грузинским военным, типа мы убили только 44 человека, но никак не "правозащитникам".
Что здесь лицемерного? Они ссылались на факты, которые на тот момент были единственными проверяемыми.
А вот в 10 раз завышать число жертв министру иностр. дел действительно лицемерно.
Могулия wrote:Более зависимый, запуганный, подавленный институт (российские СМИ естественно) трудно вообразить.
Да, вот только вчера "Ухо" так запугали, так подавили, что оно было вынуждено выгнать мать русской демократии....
Ну это для иностранных делегаций.
Если расплодить десятки врунов с многомиллионными бюджетами так никакое Ухо не поможет.
Это они правильно посчитали - не дураки видать.
Могулия wrote:Что здесь лицемерного? Они ссылались на факты, которые на тот момент были единственными проверяемыми. А вот в 10 раз завышать число жертв министру иностр. дел действительно лицемерно.
Уже много раз говорилось вначале звучали предварительные оценки. HRW оспаривала предварительные оценки сообщениями своих агентов. Такого не происходило 9-11-01. По моему, это просто еще одно доказательство в вовлеченности HRW в информационную войну на стороне Грузии-США.
Могулия wrote:Более зависимый, запуганный, подавленный институт (российские СМИ естественно) трудно вообразить.
Да, вот только вчера "Ухо" так запугали, так подавили, что оно было вынуждено выгнать мать русской демократии....
Ну это для иностранных делегаций. Если расплодить десятки врунов с многомиллионными бюджетами так никакое Ухо не поможет. Это они правильно посчитали - не дураки видать.
Могулия wrote:Что здесь лицемерного? Они ссылались на факты, которые на тот момент были единственными проверяемыми. А вот в 10 раз завышать число жертв министру иностр. дел действительно лицемерно.
Уже много раз говорилось вначале звучали предварительные оценки. HRW оспаривала предварительные оценки сообщениями своих агентов. Такого не происходило 9-11-01. По моему, это просто еще одно доказательство в вовлеченности HRW в информационную войну на стороне Грузии-США.
Другой вариант: предварительные оценки в 1-ом случае были на порядок более неточными, чем во 2-ом.
Советую заглянуть на их сайт: они там много чего из действий правительства США критикуют. В том числе и во внешней политике.
С чего это они вдруг "вовлеченными" стали, освещая конфликт в Грузии? http://www.hrw.org/
Могулия wrote:Что здесь лицемерного? Они ссылались на факты, которые на тот момент были единственными проверяемыми. А вот в 10 раз завышать число жертв министру иностр. дел действительно лицемерно.
Можно попробовать сравнить "тщательное использование только проверяемых фактов" HRW во время ЮО конфликта и до этого (Сербия, Ирак, 11.09.01 и т.д.). Если бы они всегда так себя вели, то действительно можно было бы доверять сообщениям HRW, а так это всего лишь одно средство пропаганды.
Могулия wrote:Более зависимый, запуганный, подавленный институт (российские СМИ естественно) трудно вообразить.
Да, вот только вчера "Ухо" так запугали, так подавили, что оно было вынуждено выгнать мать русской демократии....
Ну это для иностранных делегаций. Если расплодить десятки врунов с многомиллионными бюджетами так никакое Ухо не поможет. Это они правильно посчитали - не дураки видать.
Типа как в США? Согласен.
Нет, в США все на "спросе-предложении". Ну может за исключением Фокса...
Могулия wrote:Более зависимый, запуганный, подавленный институт (российские СМИ естественно) трудно вообразить.
Да, вот только вчера "Ухо" так запугали, так подавили, что оно было вынуждено выгнать мать русской демократии....
Ну это для иностранных делегаций. Если расплодить десятки врунов с многомиллионными бюджетами так никакое Ухо не поможет. Это они правильно посчитали - не дураки видать.
Типа как в США? Согласен.
Нет, в США все на "спросе-предложении". Ну может за исключением Фокса...
Могулия wrote:Что здесь лицемерного? Они ссылались на факты, которые на тот момент были единственными проверяемыми. А вот в 10 раз завышать число жертв министру иностр. дел действительно лицемерно.
Можно попробовать сравнить "тщательное использование только проверяемых фактов" HRW во время ЮО конфликта и до этого (Сербия, Ирак, 11.09.01 и т.д.). Если бы они всегда так себя вели, то действительно можно было бы доверять сообщениям HRW, а так это всего лишь одно средство пропаганды.
Да Вы потратьте хоть 15 минут на их сайте и увидите, что они критикуют действия США во многих междунар. конфликтах, Ираке прежде всего. Что ж они только там, где замешана Россия, начинают искажать факты?
У них есть хорошая "кредитная история" независимой подачи информации, поэтому я им доверяю в освещении этого конфликта.
А Вы скорей всего берете за точку отсета версии российских СМИ, тогда конечно и HRW станут агентами Вашингтона.
Могулия wrote:А Вы скорей всего берете за точку отсета версии российских СМИ, тогда конечно и HRW станут агентами Вашингтона.
Нет, я всего лишь жду когда появятся окончательные данные, подкрепленные собранными доказательствами. До этого момента считаю разумным только сообщать о том что по предварительным данным в городе оставалось несколько тысяч мирных жителей и что город был подвергнут обстрелу из систем залпового огня и тяжелой артиллерии.
Могулия wrote:А Вы скорей всего берете за точку отсета версии российских СМИ, тогда конечно и HRW станут агентами Вашингтона.
Нет, я всего лишь жду когда появятся окончательные данные, подкрепленные собранными доказательствами. До этого момента считаю разумным только сообщать о том что по предварительным данным в городе оставалось несколько тысяч мирных жителей и что город был подвергнут обстрелу из систем залпового огня и тяжелой артиллерии.
Да не будет там окончательных данных. Во-первых, совершенно не понятно, кто там мирный житель, а кто ополченец. Во-вторых, обе стороны будут врать не краснея.
Могулия wrote:А Вы скорей всего берете за точку отсета версии российских СМИ, тогда конечно и HRW станут агентами Вашингтона.
Нет, я всего лишь жду когда появятся окончательные данные, подкрепленные собранными доказательствами. До этого момента считаю разумным только сообщать о том что по предварительным данным в городе оставалось несколько тысяч мирных жителей и что город был подвергнут обстрелу из систем залпового огня и тяжелой артиллерии.
Тихо. Вы конечно "не правы". Согласно флагмана 6-го флота США- LMG и его судов поддержки (типа Митяя и т.д.) в городе не оставалось никого, все уехали, кроме русских миротворцев и осетинских военных. Вы ето...того..думайте когда говорите!
DonTolik wrote:Во-первых, совершенно не понятно, кто там мирный житель, а кто ополченец.
Ну некоторые категории граждан очень тяжело представить ополченцами (дети, женщины, старики, инвалиды и т.д.). Понятно что все боеспособное мужское население было в ополчении, что говорят и сами жители Цхинвала.
Могулия wrote:Что здесь лицемерного? Они ссылались на факты, которые на тот момент были единственными проверяемыми. А вот в 10 раз завышать число жертв министру иностр. дел действительно лицемерно.
Можно попробовать сравнить "тщательное использование только проверяемых фактов" HRW во время ЮО конфликта и до этого (Сербия, Ирак, 11.09.01 и т.д.). Если бы они всегда так себя вели, то действительно можно было бы доверять сообщениям HRW, а так это всего лишь одно средство пропаганды.
Можно еще проще: взять список погибших - и мордой HRW в него, мордой ! Нате,ссуки, подавитесь, вы говорили про 44 доказанных жертвы - а их 1692 !!!
... ах, списка все еще нет ? Какая нерасторопность властей...
Last edited by Митяй on 03 Sep 2008 05:13, edited 1 time in total.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
DonTolik wrote:Во-первых, совершенно не понятно, кто там мирный житель, а кто ополченец.
Ну некоторые категории граждан очень тяжело представить ополченцами (дети, женщины, старики, инвалиды и т.д.). Понятно что все боеспособное мужское население было в ополчении, что говорят и сами жители Цхинвала.
Да, как раз детей, стариков, женщин - будет проще посчитать. Проблемы возникнут с мужчинами боеспособного возраста. Тут каждая сторона будет врать - грузины будут рассказывать, что все эти мужчины - боевики, а россияне и осетинцы, что все эти мужчины - просто мирные жители.
DonTolik wrote:Проблемы возникнут с мужчинами боеспособного возраста. Тут каждая сторона будет врать - грузины будут рассказывать, что все эти мужчины - боевики, а россияне и осетинцы, что все эти мужчины - просто мирные жители.
В данном случае российской стороне достаточно предоставить труп, а задача грузинской стороны сложнее, им нужно доказать что данный мужчина либо был в рядах официальных войск ЮО либо был с оружием в руках и представлял опасность для жизни грузинских военных.
laysoft wrote:В данном случае российской стороне достаточно предоставить труп, а задача грузинской стороны сложнее, им нужно доказать что данный мужчина либо был в рядах официальных войск ЮО либо был с оружием в руках и представлял опасность для жизни грузинских военных.
Ну так и грузины могут в принципе так же поступить. Предьявить трупы своих убитых военослужащих и обьявить, что российская армия уничтожала мирных жителей.
Митяй wrote:... ах, списка все еще нет ? Какая нерасторопность властей...
После 9/11 список уточняли и уточняли, аж до 2004 года.
Так что наберитесь терпения.
Тут бесполезно набираться терпения. После 9/11 просто происходил подсчет погибших. Поэтому мы и имеет асболютно точную информацию в результате. А здесь пропагандистская война - обе стороны будут усиленно врать и преувеличивать свои потери среди гражданского населения и преуменьшать потери гражданского населения противоположной стороны. У вас есть точная информация по погибшим мирным жителям в Ираке? Нет. Ну и тут не будет.
laysoft wrote:Можно попробовать сравнить "тщательное использование только проверяемых фактов" HRW во время ЮО конфликта и до этого (Сербия, Ирак, 11.09.01 и т.д.). Если бы они всегда так себя вели, то действительно можно было бы доверять сообщениям HRW, а так это всего лишь одно средство пропаганды.
А что тогда по вашему не средство пропаганды если в конечном итоге мы всё равно получаем информацию от тех же самых газет и телевизора?
Конечно все имеют разные уровни обьективности но в тот же момент никакой уравниловкой и не пахнет. Вспомните те же самые советские газеты - там врали до такой степени что доходило просто до маразма. На их фоне, западная пропаганда была невинной шалостью.
DonTolik wrote:После 9/11 просто происходил подсчет погибших.
Тут то же самое.
Вы ошибаетесь. Здесь не то же самое. В случае с 9/11 никакая страна не было заинтересована в искажении данных о погибших. В случае же с этим конфликтом - тут есть заинтересованные стороны, которые вполне захотят в пропагандистских целях завышать-занижать чисто погибших.
. Нет. В США тоже самое, как не печально.
