ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Мнения, новости, комментарии
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by StrangerR »

deve wrote:
StrangerR wrote:А что смешно про польшу и коридоры? Как вы себе представляете это? И кстати, ну согласились Литва, Латвия и Эстония на помошь - в итоге попали в СССР, польша не согласилась - и попала всего то в Варшавский договор (что куда как безобиднее) - так кто был прав, что не согласился?

Можно спросить, а как без корридоров СССР бы мог воевать с Германией ? Сухопутной границы-то на тот момент между СССР и Германии не было :pain1:


А что, вы серьезно верите что СССР собирался воевать? Напасть на Германию в случае если Германия нападет на Францию.

А как без коридоров СССР воевал в Испании? Никаких заметим коридоров, и довольно эффективно воевали. Так и тут... Нужно было помочь военной техникой и специалистами Польше, если уж так хотелось что-то сделать. Но в хотелки Сталина мне лично не верится, а историки доказывают что их и не было.

Вы вчитайтесь в предложение СССР - создать коридоры и разместить какие то невероятного размера войска в Польше. Это коридоры или это оккупация??
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by deve »

StrangerR wrote:
deve wrote:
StrangerR wrote:А что смешно про польшу и коридоры? Как вы себе представляете это? И кстати, ну согласились Литва, Латвия и Эстония на помошь - в итоге попали в СССР, польша не согласилась - и попала всего то в Варшавский договор (что куда как безобиднее) - так кто был прав, что не согласился?

Можно спросить, а как без корридоров СССР бы мог воевать с Германией ? Сухопутной границы-то на тот момент между СССР и Германии не было :pain1:


А что, вы серьезно верите что СССР собирался воевать? Напасть на Германию в случае если Германия нападет на Францию.

Да, а почему нет ? Если даже это и не так, какое это имеет отношение. Мы же сейчас "несчастную" Польшу обсуждаем.


StrangerR wrote:А как без коридоров СССР воевал в Испании? Никаких заметим коридоров, и довольно эффективно воевали. Так и тут...

Что же эффективно го то ?
Да и войнушка там была детской по сравнению с Германией. Вообщем пример ВООБЩЕ не катит.

Нужно было помочь военной техникой и специалистами Польше, если уж так хотелось что-то сделать.


Для вашего сведения: Польша начисто отметала любую возможность военного сотрудничества с СССР.

StrangerR wrote:Но в хотелки Сталина мне лично не верится, а историки доказывают что их и не было.

Вы вчитайтесь в предложение СССР - создать коридоры и разместить какие то невероятного размера войска в Польше. Это коридоры или это оккупация??


За историка я так понимаю вы Резуна выдаете. Давайте вы прочитаете сначала что-то более авторитеное (не суворовщину) хотя бы по польскому вопросу, чтоб можно было предметно спорить. Можете хотя бы в соседний топик заглянуть, там Глядкин опять море инфы ЭвереджМэну накидал
Last edited by deve on 05 Jul 2009 03:05, edited 1 time in total.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by Stoic »

Bonny P. wrote:Я пытаюсь продемонстрировать любезному собеседнику самую очевидную интерпретацию его пламенных речей в данном контексте.

Нет, скорее пытаетесь привязаться к каким-то мелким деталям и извратить суть, да еще пытаетесь подтасовать факты.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by Bonny P. »

Stoic wrote:
Bonny P. wrote:Я пытаюсь продемонстрировать любезному собеседнику самую очевидную интерпретацию его пламенных речей в данном контексте.

Нет, скорее пытаетесь привязаться к каким-то мелким деталям и извратить суть, да еще пытаетесь подтасовать факты.
Факт был один - погибшего приравняли к предателю. Все прочее - спекуляции и интерпретации. По вкусу спекулирующего.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by Stoic »

Bonny P. wrote:
Stoic wrote:
Bonny P. wrote:Я пытаюсь продемонстрировать любезному собеседнику самую очевидную интерпретацию его пламенных речей в данном контексте.

Нет, скорее пытаетесь привязаться к каким-то мелким деталям и извратить суть, да еще пытаетесь подтасовать факты.
Факт был один - погибшего приравняли к предателю. Все прочее - спекуляции и интерпретации. По вкусу спекулирующего.

Я пожалуй вас оставлю наедине с вашими интерпретациями...
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by AKBApuyc »

Bonny P. wrote:
Stoic wrote:
Bonny P. wrote:Я пытаюсь продемонстрировать любезному собеседнику самую очевидную интерпретацию его пламенных речей в данном контексте.

Нет, скорее пытаетесь привязаться к каким-то мелким деталям и извратить суть, да еще пытаетесь подтасовать факты.
Факт был один - погибшего приравняли к предателю. Все прочее - спекуляции и интерпретации. По вкусу спекулирующего.

Суровые были времена
В некоей стране людей сгоняли в концлагеря по национальности.. на всякий случай приравняв к потенциальным врагам.
Не припомню, извинились потом, чай нет
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by Bonny P. »

Stoic wrote:
Bonny P. wrote:Факт был один - погибшего приравняли к предателю. Все прочее - спекуляции и интерпретации. По вкусу спекулирующего.

Я пожалуй вас оставлю наедине с вашими интерпретациями...
Не то, чтоб я стремилась в круг ваших... :roll:
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by AverageMan »

deve wrote:там Глядкин опять море инфы ЭвереджМэну накидал


Вот же незадача - я то думал что действительно накидал. Ан нет - последняя ссылка от него была информация о странной войне пару дней назад. Далее мы поговорили о материале ссылка на которую была ретранслирована мной из более старого форума.

И вроде бы к некой договоренности пришли - что СССР сделал ставку на союз с гитлером после 38 года. По версии моих оппонентов потому что не доверял Англии - по моей - потомучто получал от Гитлера гораздо проще то что требовал с Англии и Франции но с большим скрипом.

Что то новое за последние пару суток появилось от "Глядкин'а"?
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by deve »

AverageMan wrote:
deve wrote:там Глядкин опять море инфы ЭвереджМэну накидал


Вот же незадача - я то думал что действительно накидал. Ан нет - последняя ссылка от него была информация о странной войне пару дней назад. Далее мы поговорили о материале ссылка на которую была ретранслирована мной из более старого форума.

И вроде бы к некой договоренности пришли - что СССР сделал ставку на союз с гитлером после 38 года. По версии моих оппонентов потому что не доверял Англии - по моей - потомучто получал от Гитлера гораздо проще то что требовал с Англии и Франции но с большим скрипом.

Что то новое за последние пару суток появилось от "Глядкин'а"?

В принципе нормальная догворенность. Я даже готов признать, что по сравнению с некоторыми поклонниками творчества Резуна, у вас довольно умеренные и подкрепленные фактами взгляды :mrgreen:
:fr:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by StrangerR »

deve wrote:
AverageMan wrote:
deve wrote:там Глядкин опять море инфы ЭвереджМэну накидал


Вот же незадача - я то думал что действительно накидал. Ан нет - последняя ссылка от него была информация о странной войне пару дней назад. Далее мы поговорили о материале ссылка на которую была ретранслирована мной из более старого форума.

И вроде бы к некой договоренности пришли - что СССР сделал ставку на союз с гитлером после 38 года. По версии моих оппонентов потому что не доверял Англии - по моей - потомучто получал от Гитлера гораздо проще то что требовал с Англии и Франции но с большим скрипом.

Что то новое за последние пару суток появилось от "Глядкин'а"?

В принципе нормальная догворенность. Я даже готов признать, что по сравнению с некоторыми поклонниками творчества Резуна, у вас довольно умеренные и подкрепленные фактами взгляды :mrgreen:
:fr:


Дело в том, что у Резуна есть в его рассуждениях здравое зерно, а есть преувеличение (типа его россказней про Пе-8 к примеру). И в целом многие из его фактов опровергнуть не удается
- зачем войска были все сконцентированы на границе
- почему армия с таким количеством танков драпанала с такой скоростью
- почему собственно Сталин с таким нетерпением договаривался с Гитлером (то что пакт о ненападении не имел сам по себе никакого смысла - ясно любому дипломату. А факты продаже военной техники СССР бесспорны - их подтверждают разные мемуары).
- про раздел Польши тоже доказано.

И я тоже пока не вижу разумного объяснения (ну кроме умопомрачения усатого) кроме как того, что он готовился или делить мир на пару с Гитлером или готовился сам его скушать на ужин. Вот тогда очень многое объясняется. Ну а раздел польши по взаимной договоренности - это подтверждает.

И не только Резун эту теорию двигает. Вы же не думаете что ОБСЕ только его читало. Оно основывало свое заключение на множестве фактов.

(Я не согласен с тем как оно их подает, но с кое какими выводами, в частности с виновностью усатого в развязывании войны - не могу не согласиться, как и с тем, что по масштабам человеконенавистничества усатый несильно отставал от бесноватого, только субъектами были разные люди - у одного буржуи и зажиточные, у другого евреи. А так одно и то-же - люди ничто, моя цель все, _цель оправдывает средства всегда и везде_)
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by DonTolik »

StrangerR wrote:А как без коридоров СССР воевал в Испании? Никаких заметим коридоров, и довольно эффективно воевали.


Целей никаких достигнуто не было. Каудильо победил и выкинул советских "добровольцев" из страны. В чем эффективность выразилась то?
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by deve »

StrangerR wrote:Дело в том, что у Резуна есть в его рассуждениях здравое зерно, а есть преувеличение (типа его россказней про Пе-8 к примеру). И в целом многие из его фактов опровергнуть не удается
- зачем войска были все сконцентированы на границе
- почему армия с таким количеством танков драпанала с такой скоростью
- почему собственно Сталин с таким нетерпением договаривался с Гитлером (то что пакт о ненападении не имел сам по себе никакого смысла - ясно любому дипломату. А факты продаже военной техники СССР бесспорны - их подтверждают разные мемуары).

Кратко: гереналы в 99% случаев готовятся к прошедшей войне
Так же и советские генералы и французские и польские готовлись биться с немцами методами первой мировой войны
вот тут прочитайте: окопная затяжная война на границе
http://lib.aldebaran.ru/author/isaev_al ... ka__1.html
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by f_evgeny »

DonTolik wrote:СосЛиБам, например. evgeny_f (или как там его).

Сталин не женщина, чтобы его любить. Но я слишком много знаю, чтобы слепо верить пропаганде. По Сталину и ПАСЕ могу сказать например следующее:
- Одним из инициаторов резолюции была Литва и в частности наш президент. А он в молодости воевал за Фашистскую Германию и ненавидит Россию. Не сталинизм или что-то там абстрактное, а конкретно Россию.
- Я русский, живущий в Литве, потомок русских, которые издавна жили в Литве, ну еще и литовцев. Так вот, эти ребята, которые сейчас вешают вам лапшу на уши в ПАСЕ, или их папы, нас убивали, жгли дома и вывели почти под корень. А Сталин и войска НКВД нас защищали. Мягко они правда с врагами обходились, вывозили их в Сибирь, те же тупо убивали, до кого могли дотянуться.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by AverageMan »

f_evgeny wrote:Так вот, эти ребята, которые сейчас вешают вам лапшу на уши в ПАСЕ, или их папы, нас убивали,


Ребята - ребятами. Но это уже Парламентская ассамблея ОБСЕ. Причем решение прошло подавляющим большинством голосов. Там что - одни исключительно недобитки нацистские и их дети собрались? И только все тем и занимаются что ненавидят Россию?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by StrangerR »

f_evgeny wrote:
DonTolik wrote:СосЛиБам, например. evgeny_f (или как там его).

Сталин не женщина, чтобы его любить. Но я слишком много знаю, чтобы слепо верить пропаганде. По Сталину и ПАСЕ могу сказать например следующее:
- Одним из инициаторов резолюции была Литва и в частности наш президент. А он в молодости воевал за Фашистскую Германию и ненавидит Россию. Не сталинизм или что-то там абстрактное, а конкретно Россию.
- Я русский, живущий в Литве, потомок русских, которые издавна жили в Литве, ну еще и литовцев. Так вот, эти ребята, которые сейчас вешают вам лапшу на уши в ПАСЕ, или их папы, нас убивали, жгли дома и вывели почти под корень. А Сталин и войска НКВД нас защищали. Мягко они правда с врагами обходились, вывозили их в Сибирь, те же тупо убивали, до кого могли дотянуться.


В Литве до ее оккупации Сталиным никого не убивали и не жгли. Начали как раз после оккупации. Ну так чего же вы хотели, если страну реально оккупировали - чтобы население тупо сидело и ждало пока его изничтожат? Никакой радости от прихода СССР Литовцы (по крайней мере натуральные) никогда не испытывали. И дело тут не в русских, дело в большевистском строе. Разборки то были конечно и раньше, все помнят Ледовое Побоище - но это все таки мало кого волновало, а вот приход чужаков которые стали навязывать свой уклад и уничтожать коренное население (а они стали) - никакой радости вызвать не мог.

То, что теперь это все сказывается в тупой ненависти к России - виноват как раз усатый. С его идеей завоевать весь мир. И еще неизвестно, чья идея была хуже - усатого или бесноватого.

А президент ваш ненавидит именно сталинизм а еще точнее - коммунизм, а не Россию. Тут уж вы путаете. Другое дело, что это сложно разделить. То, что этот президент - сволочь, достаточно очевидно (кроме прочего, Вильнюс то откуда Литве достался?), но вы все таки не путайте одно с другим. Я бы оценки ОБСЕ тоже делил на два, и не слишком обращал на них внимание. но к сожалению Сталинизм и его роль в WWII никуда из истории не денешь - что было, то было.

Return to “Политика”