Похоже немного договорились

[Vlad61]

...А сейчас, наконец после 23-х лет, освободившись от путинского влияния и перейдя под крыло запада, есть реальный шанс повторить судьбу польши, венгрии, болгарии и т.д.

Я чё-то не догоняю... А что, Тимошенко с Ющенко тоже были путинцами?

Тимошенко, после кабаевой - лучшая подружка Путина. При Ющенко премьером был... угадайте кто???

Ходят упорные слухи, что Путин и Катьку Чумаченко уестествлял.

[StrangerR]

Да, все, победа!

Ну вот, видите, и войска не пришлось вводить. Значит все таки работают другие меры. В следующий раз помните об этом и не призывайте к введению войск в чужие страны.

Нет, вы абсолютно неправы. В целом то что случилось как раз наоборот убедило меня еще больше в унылости либеральной позиции запада и в необходимости возвращения к политике peace through strength. Если бы войска были введены намного ранее, и крым бы остался в Украине и не было стольких жертв. Остается только надеяться что не только я сделал шаг вправо из своей правой позиции, но что и облиберальненые общества извлекут свой урок.

Какие войска и куда нужно было вводить, чтобы Крым остался на Украине? (Заранее спасибо за ответ).

А то я все понять не могу, чего Киев такого не сделал (ну кроме главной ошибки когда он не стал признавать новые Крымские власти) - куда какие войска и кто не ввел? Особенно учитывая что Россия рядом, и при попытке СИЛОЙ удержать Крым, пытающихся раскатали бы в полный нуль, а для внушения заодно и сходили бы куда нибудь в Одессу парочку катеров потопить. Галстукоед уже пытался.. силой... с тех пор в ходу у некоторых политиков стали съедобные галстуки.

Как раз наоборот, если бы войска не начали воевать с повстанцами а сразу пытались бы договориться политики, все было бы много проще. А так - затеяли странную войну, когда целая армия не может уже неделю отбить один небольшой поселок (и всем уже ясно, что она вообще не способна на что-то большее), а теперь придется идти на попятную.

[Интеррапт]

А так - затеяли странную войну, когда целая армия не может уже неделю отбить один небольшой поселок

Это обычное дело, когда в "поселке" много своего гражданского населения, которое может пострадать.

[Habber]

Какие войска и куда нужно было вводить, чтобы Крым остался на Украине? (Заранее спасибо за ответ).

А то я все понять не могу, чего Киев такого не сделал (ну кроме главной ошибки когда он не стал признавать новые Крымские власти) - куда какие войска и кто не ввел? Особенно учитывая что Россия рядом, и при попытке СИЛОЙ удержать Крым, пытающихся раскатали бы в полный нуль, а для внушения заодно и сходили бы куда нибудь в Одессу парочку катеров потопить. Галстукоед уже пытался.. силой... с тех пор в ходу у некоторых политиков стали съедобные галстуки.

Как раз наоборот, если бы войска не начали воевать с повстанцами а сразу пытались бы договориться политики, все было бы много проще. А так - затеяли странную войну, когда целая армия не может уже неделю отбить один небольшой поселок (и всем уже ясно, что она вообще не способна на что-то большее), а теперь придется идти на попятную.

Вы же не Аврора? Зачем вам детали? Войска НАТО надо было ввести в Крым когда первые 20 оккупантов заняли верх совет крыма. Но-флай-зону, морпехи и все такое. Крым был бы частью Украины на сейчас и жертв бы не было. А до этого, если помните, я предлагал ударить тамагавками по резиденции Януковича.

[Vlad61]

А так - затеяли странную войну, когда целая армия не может уже неделю отбить один небольшой поселок

Это обычное дело, когда в "поселке" много своего гражданского населения, которое может пострадать.

Ну в Одессе же не постеснялись своё гражданское население сжечь и добить выживших.

[Vlad61]

Войска НАТО надо было ввести в Крым когда первые 20 оккупантов заняли верх совет крыма. Но-флай-зону, морпехи и все такое. Крым был бы частью Украины на сейчас и жертв бы не было. А до этого, если помните, я предлагал ударить тамагавками по резиденции Януковича.

Иногда, впрочем, в его взбаламученной голове соскакивал какой-то рычажок, и он, путая, кричал: "Я Генрих Юлий Циммерман!"

[Habber]

Войска НАТО надо было ввести в Крым когда первые 20 оккупантов заняли верх совет крыма. Но-флай-зону, морпехи и все такое. Крым был бы частью Украины на сейчас и жертв бы не было. А до этого, если помните, я предлагал ударить тамагавками по резиденции Януковича.

Иногда, впрочем, в его взбаламученной голове соскакивал какой-то рычажок, и он, путая, кричал: "Я Генрих Юлий Циммерман!"

Я попросил бы! Никаких "иногда"! Моя позиция была и остается неизменной и последовательной.

[ARARAT.]

Войска НАТО надо было ввести в Крым когда первые 20 оккупантов заняли верх совет крыма. Но-флай-зону, морпехи и все такое. Крым был бы частью Украины на сейчас и жертв бы не было. А до этого, если помните, я предлагал ударить тамагавками по резиденции Януковича.

Иногда, впрочем, в его взбаламученной голове соскакивал какой-то рычажок, и он, путая, кричал: "Я Генрих Юлий Циммерман!"

Если бы было как Habber говорит, то мы бы уже вероятно нечего не писали, мы бы все лежали под развалинами городов...

[conejo]

Какие войска и куда нужно было вводить, чтобы Крым остался на Украине? (Заранее спасибо за ответ).

А то я все понять не могу, чего Киев такого не сделал (ну кроме главной ошибки когда он не стал признавать новые Крымские власти) - куда какие войска и кто не ввел? Особенно учитывая что Россия рядом, и при попытке СИЛОЙ удержать Крым, пытающихся раскатали бы в полный нуль, а для внушения заодно и сходили бы куда нибудь в Одессу парочку катеров потопить. Галстукоед уже пытался.. силой... с тех пор в ходу у некоторых политиков стали съедобные галстуки.

Как раз наоборот, если бы войска не начали воевать с повстанцами а сразу пытались бы договориться политики, все было бы много проще. А так - затеяли странную войну, когда целая армия не может уже неделю отбить один небольшой поселок (и всем уже ясно, что она вообще не способна на что-то большее), а теперь придется идти на попятную.

Вы же не Аврора? Зачем вам детали? Войска НАТО надо было ввести в Крым когда первые 20 оккупантов заняли верх совет крыма. Но-флай-зону, морпехи и все такое. Крым был бы частью Украины на сейчас и жертв бы не было. А до этого, если помните, я предлагал ударить тамагавками по резиденции Януковича.

Тем которые с птомогавками, они получили бы кизды.
А это никому не нравиться, потому они решили обойти стороной.

[StrangerR]

Какие войска и куда нужно было вводить, чтобы Крым остался на Украине? (Заранее спасибо за ответ).

А то я все понять не могу, чего Киев такого не сделал (ну кроме главной ошибки когда он не стал признавать новые Крымские власти) - куда какие войска и кто не ввел? Особенно учитывая что Россия рядом, и при попытке СИЛОЙ удержать Крым, пытающихся раскатали бы в полный нуль, а для внушения заодно и сходили бы куда нибудь в Одессу парочку катеров потопить. Галстукоед уже пытался.. силой... с тех пор в ходу у некоторых политиков стали съедобные галстуки.

Как раз наоборот, если бы войска не начали воевать с повстанцами а сразу пытались бы договориться политики, все было бы много проще. А так - затеяли странную войну, когда целая армия не может уже неделю отбить один небольшой поселок (и всем уже ясно, что она вообще не способна на что-то большее), а теперь придется идти на попятную.

Вы же не Аврора? Зачем вам детали? Войска НАТО надо было ввести в Крым когда первые 20 оккупантов заняли верх совет крыма. Но-флай-зону, морпехи и все такое. Крым был бы частью Украины на сейчас и жертв бы не было. А до этого, если помните, я предлагал ударить тамагавками по резиденции Януковича.

Блин, да невозможно было технически ввести войска НАТО. Потому что эти войска (1) далеко (2) абсолютно не готовы к никаким военным действиям (3) не имели ни малейшего стимула воевать в Крыму (4) им и воевать то был против некого.

Первая группа захватила верховный совет с такой скоростью, что никто и мигнуть не успел. Причем кто в состав группы входил, до сих пор загадка.

Никаких _но флайт зон_ и тем паче морпехов там не было бы. Тем более чт там стоит довольно приличный черноморский флот, у России вполне есть средства обнаружения всяких там стеллсов, и никаких _но флайт_ даже и шансов не было установить. Ну и к тому же там почти никто и не летал, а супротив десантных кораблей но флайт зоны как-то неэффективны.

Вспомните как долго НАТО готовилось к тому же Косово, и как на самом деле малоэффективно там действовало. При том что от Косово то Германии вообще рукой подать. А до Крыма очень даже далеко.

Так что все это розовые мечты ура патриотов. Галстукоед однажды попытался, скушал галстук. При том что ЕГО армия была там рядом, и была даже неплохо обучена теми самыми Натовцами, и имела моральный стимул для военных действий. А у НАТО и стимула то никакого абсолютно.

[Habber]

Войска НАТО надо было ввести в Крым когда первые 20 оккупантов заняли верх совет крыма. Но-флай-зону, морпехи и все такое. Крым был бы частью Украины на сейчас и жертв бы не было. А до этого, если помните, я предлагал ударить тамагавками по резиденции Януковича.

Иногда, впрочем, в его взбаламученной голове соскакивал какой-то рычажок, и он, путая, кричал: "Я Генрих Юлий Циммерман!"

Если бы было как Habber говорит, то мы бы уже вероятно нечего не писали, мы бы все лежали под развалинами городов...

Я вас умоляю. Это неправильная оценка рисков. Но самое плохое что видимо у обамы она такая же как у либеральных форумчан с формума "привет".

[StrangerR]

Да не в рисках дело. А еще и в географии. Крым граничит с Россией, и не граничит ни с каким НАТО и тем паче с США. Поэтому вести туда войска НАТО не было даже и технической возможности. При всем желании. Которого тоже не было, потому что из за такой фигни серьезные пацаны в драку не ввязываются.

[ARARAT.]

Войска НАТО надо было ввести в Крым когда первые 20 оккупантов заняли верх совет крыма. Но-флай-зону, морпехи и все такое. Крым был бы частью Украины на сейчас и жертв бы не было. А до этого, если помните, я предлагал ударить тамагавками по резиденции Януковича.

Иногда, впрочем, в его взбаламученной голове соскакивал какой-то рычажок, и он, путая, кричал: "Я Генрих Юлий Циммерман!"

Если бы было как Habber говорит, то мы бы уже вероятно нечего не писали, мы бы все лежали под развалинами городов...

Я вас умоляю. Это неправильная оценка рисков. Но самое плохое что видимо у обамы она такая же как у либеральных форумчан с формума "привет".

Ето именно 100% и единственная причина почему ето было не сделанно и не делается сейчас на Украине и не будет сделанно на Украине даже если Россия туда зайдет.
Никто не хочет валяться под развалинами, ну может кроме вас(если вы настаиваете конечно)...

[Habber]

Блин, да невозможно было технически ввести войска НАТО. Потому что эти войска (1) далеко (2) абсолютно не готовы к никаким военным действиям (3) не имели ни малейшего стимула воевать в Крыму (4) им и воевать то был против некого.

Первая группа захватила верховный совет с такой скоростью, что никто и мигнуть не успел. Причем кто в состав группы входил, до сих пор загадка.

Никаких _но флайт зон_ и тем паче морпехов там не было бы. Тем более чт там стоит довольно приличный черноморский флот, у России вполне есть средства обнаружения всяких там стеллсов, и никаких _но флайт_ даже и шансов не было установить. Ну и к тому же там почти никто и не летал, а супротив десантных кораблей но флайт зоны как-то неэффективны.

Вспомните как долго НАТО готовилось к тому же Косово, и как на самом деле малоэффективно там действовало. При том что от Косово то Германии вообще рукой подать. А до Крыма очень даже далеко.

Так что все это розовые мечты ура патриотов. Галстукоед однажды попытался, скушал галстук. При том что ЕГО армия была там рядом, и была даже неплохо обучена теми самыми Натовцами, и имела моральный стимул для военных действий. А у НАТО и стимула то никакого абсолютно.

Сейчас-то чего это перетирать? Мы же это уже обсуждали. Всё это технические тонкости, типа как Аврора требовала от меня координаты, время и марку тамагавка. Вторжение в Крым было медленным, потому что путин смотрел на реакцию Киева и запада. Безусловно техническая возможность у НАТО была, тут никто не спорит с военно-техническим преимуществом НАТо над Россией. Да собственно, если бы Путин узнал что на базах сша в европе начался кипеж, он бы сразу вылез в телевизор и сказал "Э... думаю референдум надо перенести... на потом...".

[Vlad61]

Войска НАТО надо было ввести в Крым когда первые 20 оккупантов заняли верх совет крыма. Но-флай-зону, морпехи и все такое. Крым был бы частью Украины на сейчас и жертв бы не было. А до этого, если помните, я предлагал ударить тамагавками по резиденции Януковича.

Иногда, впрочем, в его взбаламученной голове соскакивал какой-то рычажок, и он, путая, кричал: "Я Генрих Юлий Циммерман!"

Я попросил бы! Никаких "иногда"! Моя позиция была и остается неизменной и последовательной.

Ваше имперасство! Там како-то мурло в ресторане всех господ в карты раздеват!

[Habber]

Ето именно 100% и единственная причина почему ето было не сделанно и не делается сейчас на Украине и не будет сделанно на Украине даже если Россия туда зайдет.
Никто не хочет валяться под развалинами, ну может кроме вас(если вы настаиваете конечно)...

Минуточку. Если зайдет - то да, войска нато в те области куда зайдет, не сунется. Потому что логика холодной войны в избегании прямых столкновений, там "кто первый встал, того и тапки". Но в том-то и дело что оккупантами в крыму были же не российские войска согласно путину. Он сам от них отрекся. А раз так, то по логике холодной войны, НАТО вполне может их уничтожить.

Насчет ядерного пепла.. думать что применение НАТО оружия по неопознанным зеленым человечкам приведет к ядерному удару со стороны России - это верх либеральной фантазии. Чессо слово, я тут скоро конкурс устрою на либеральные перлы. Пока на первом месте утверждение что пидарасы в отдельно взятых США спасут весь мир от перенаселения. Ну а вот то что вы написали - думаю второе место.

[conejo]

Ультраконсерваторы также далеки от реальности как либералы.
В истории не имеется аналогов развертывания каких либо войск в такой короткий срок без какой либо подготовки.
Рейган не развалил СССР, вопреки распрастранённому мнению.

[inock]

Ультраконсерваторы также далеки от реальности как либералы.
В истории не имеется аналогов развертывания каких либо войск в такой короткий срок без какой либо подготовки.
Рейган не развалил СССР, вопреки распрастранённому мнению.

Конечно не Рейган , а Горбачёв.

[Vlad61]

Ето именно 100% и единственная причина почему ето было не сделанно и не делается сейчас на Украине и не будет сделанно на Украине даже если Россия туда зайдет.
Никто не хочет валяться под развалинами, ну может кроме вас(если вы настаиваете конечно)...

Минуточку. Если зайдет - то да, войска нато в те области куда зайдет, не сунется. Потому что логика холодной войны в избегании прямых столкновений, там "кто первый встал, того и тапки". Но в том-то и дело что оккупантами в крыму были же не российские войска согласно путину. Он сам от них отрекся. А раз так, то по логике холодной войны, НАТО вполне может их уничтожить.

Никого нет умней, чем моя жена потом.

[Habber]

Ультраконсерваторы также далеки от реальности как либералы.
В истории не имеется аналогов развертывания каких либо войск в такой короткий срок без какой либо подготовки.
Рейган не развалил СССР, вопреки распрастранённому мнению.

Да не надо войск! Я вас умоляю. Обустроить но флай зон и десантировать несколько сотен морпехов - сутки хватит. У НАТО таких суток было - попой кушай. И опять, ничего бы этого НЕ потребовалось. Если бы только путин понял к чему все идет - эти зеленые человечки также незаметно бы исчезли как и появились, а путин бы сказал "а чего вы меня спрашиваете? я к ним никакого отношения не имею".

И да, Рейган развалил СССР.
upd - да, правильно, СССР развалил горбачев, а рейган выиграл холодную войну!

[Vlad61]

Ультраконсерваторы также далеки от реальности как либералы.
В истории не имеется аналогов развертывания каких либо войск в такой короткий срок без какой либо подготовки.
Рейган не развалил СССР, вопреки распрастранённому мнению.

Да не надо войск! Я вас умоляю. Обустроить но флай зон и десантировать несколько сотен морпехов - сутки хватит. У НАТО таких суток было - попой кушай. И опять, ничего бы этого НЕ потребовалось. Если бы только путин понял к чему все идет - эти зеленые человечки также незаметно бы исчезли как и появились, а путин бы сказал "а чего вы меня спрашиваете? я к ним никакого отношения не имею".

Вы так смешно пишете.
А что бы ещё случилось бы, если бы всё произошло бы не так, как оно произошло?

[Vlad61]

Ультраконсерваторы также далеки от реальности как либералы.
В истории не имеется аналогов развертывания каких либо войск в такой короткий срок без какой либо подготовки.
Рейган не развалил СССР, вопреки распрастранённому мнению.

Конечно не Рейган , а Горбачёв.

Есть мнение, что СССР развалила Россия, отказавшись и дальше содержать республики.

[ARARAT.]

Ето именно 100% и единственная причина почему ето было не сделанно и не делается сейчас на Украине и не будет сделанно на Украине даже если Россия туда зайдет.
Никто не хочет валяться под развалинами, ну может кроме вас(если вы настаиваете конечно)...

Минуточку. Если зайдет - то да, войска нато в те области куда зайдет, не сунется. Потому что логика холодной войны в избегании прямых столкновений, там "кто первый встал, того и тапки". Но в том-то и дело что оккупантами в крыму были же не российские войска согласно путину. Он сам от них отрекся. А раз так, то по логике холодной войны, НАТО вполне может их уничтожить.

Насчет ядерного пепла.. думать что применение НАТО оружия по неопознанным зеленым человечкам приведет к ядерному удару со стороны России - это верх либеральной фантазии. Чессо слово, я тут скоро конкурс устрою на либеральные перлы. Пока на первом месте утверждение что пидарасы в отдельно взятых США спасут весь мир от перенаселения. Ну а вот то что вы написали - думаю второе место.

Блин Habber, ну нельзя же так...
В Kрыму Российские военные базы, они там уже были. Ввод туда NATO будет совершенно одназначно конфликт NATO с етими российкими войсками.
Я вижу вы совершенно не разбираетесь в военной логистике(просто невозможности нечего перебросить из-за океана на пару дней), но eто же блин, как дважды два...

[Habber]

Ультраконсерваторы также далеки от реальности как либералы.
В истории не имеется аналогов развертывания каких либо войск в такой короткий срок без какой либо подготовки.
Рейган не развалил СССР, вопреки распрастранённому мнению.

Да не надо войск! Я вас умоляю. Обустроить но флай зон и десантировать несколько сотен морпехов - сутки хватит. У НАТО таких суток было - попой кушай. И опять, ничего бы этого НЕ потребовалось. Если бы только путин понял к чему все идет - эти зеленые человечки также незаметно бы исчезли как и появились, а путин бы сказал "а чего вы меня спрашиваете? я к ним никакого отношения не имею".

Вы так смешно пишете.
А что бы ещё случилось бы, если бы всё произошло бы не так, как оно произошло?

Было все лучше! Не было бы жертв - ни в одессе, ни в донетской обл. Ну да Путин бы устами Киселева вещал о кровавых США, оккупировавших крым, ему бы подпевали либералы в США о том что пора сидеть дома и строить домики для бездомных поросят.

Но это типичная ситуация. В 60-е либералы в США тоже подпевали социалистическому выбору народов СССР. На то оне и либералы!

[smart]

Ультраконсерваторы также далеки от реальности как либералы.
В истории не имеется аналогов развертывания каких либо войск в такой короткий срок без какой либо подготовки.
Рейган не развалил СССР, вопреки распрастранённому мнению.

Конечно не Рейган , а Горбачёв.

Есть мнение, что СССР развалила Россия, отказавшись и дальше содержать республики.

phpBB [video]