О tools, хороших и разных

[f_evgeny]

Не подозревает, просто знает.
CreateWindowStation, SetProcessWindowStation;
CreateDesktop, SetThreadDesktop.

Т.е. процесс привязан к window station, нить - к десктопу. Само собой привязку можно менять на ходу.

Другое дело, что по идеологическим или каким-то другим причинам эти возможности используются далеко не так широко как в unix world.

Это работает? И Вы сами видели, как оно работает?

[lx_uk]

Это работает? И Вы сами видели, как оно работает?

Ежедневно вижу. Это то, на чем базируются terminal services. Кроме того есть довольно много продуктов третьих фирм, которые реализуют "многодесктопность" на Windows.

[f_evgeny]

Это работает? И Вы сами видели, как оно работает?

Ежедневно вижу. Это то, на чем базируются terminal services. Кроме того есть довольно много продуктов третьих фирм, которые реализуют "многодесктопность" на Windows.

Что-то я не въезжаю, те продукты, которые я видел, там запускать надо сервер и клиент дополнительно к Windows API. Может назовете продукты, которые работают по сети через Виндовс API?
Неужели в самом деле, Wimdows без терминал сервера или VNC может работать как Xwindow? Или я чего-то не понимаю/

[VladDod]

Не подозревает, просто знает.
CreateWindowStation, SetProcessWindowStation;
CreateDesktop, SetThreadDesktop.
Т.е. процесс привязан к window station, нить - к десктопу. Само собой привязку можно менять на ходу.

То есть нужны таки специальные телодвижения. А в Иксах "дисплей" всегда входит в структуру окна, наряду со, скажем, "графическим контекстом". Поэтому перебрасывать окна между серверами можно независимо от того, была программа изначально предусмотрена под такую возможность или нет.

Я не спорю, что в Виндузах можно в принципе все реализовать. Только разговор то начался с того, что старые, давно изобретенные вещи, в Виндовс почемуто переизобретаются в виде корявых "велосипедов", а потом еще громко обзываются "технологиями". Очевидно в коммерческих целях.

[Palych]

Можно вопрос задать пока суть да дело?
Можно ли TTF fonts для печати? Насколько я помню - Ghostscript их не понимает, значит придется конвертить в ps?
Причем из каждого ttf делать как минимум 2 ps (для разных кодировок)?
А OpenOffice понимает ps fonts непосредственно? Там вроде какие-то afm надо было создавать...
Или у меня устаревшие сведения?

[SlavickP]

старые, давно изобретенные вещи, в Виндовс почемуто переизобретаются в виде корявых "велосипедов", а потом еще громко обзываются "технологиями"

Нa сaмoм деле, Terminal Services Юниксaм не хвaтaет - минимaльнaя нaгрузкa нa сеть, лёгкий мультиплaтфoрменный клиент и безoпaснoсть. Нa этoм Citrix делaет деньги, и мoлoдцы.

A если гoвoрить o службе кaтaлoгa, тo тут Юниксы пoкa уступaют пo всем пaрaметрaм. И LDAP, и Kerberos имеют местo в UNIX, нo тoлькo с Active Directory oни нaшли мaсштaбнoе применение.

[A. Fig Lee]

Нa сaмoм деле, Terminal Services Юниксaм не хвaтaет - минимaльнaя нaгрузкa нa сеть,

а на УНИХах - перегружена?

лёгкий мультиплaтфoрменный клиент

На УНИХах - есть. На Виндовс - cygwin. А можно окошко с Виндовс иметь на УНИХ?

и безoпaснoсть.

ssh

A если гoвoрить o службе кaтaлoгa, тo тут Юниксы пoкa уступaют пo всем пaрaметрaм. И LDAP, и Kerberos имеют местo в UNIX, нo тoлькo с Active Directory oни нaшли мaсштaбнoе применение.

ето че?

[A. Fig Lee]

SlavikP, since you are back:
а каким образом в Виндовс когда Вы запускаете Виндовс "под другой учетной записью" Вы обрубаете доступ по IP?

Похоже, снова некомпетентность и профанация?

[VladDod]

А можно окошко с Виндовс иметь на УНИХ?

Я заимел, как то. Ну разумеется не "стандартное" (такой шары API не предоставляет) а "самопосанное" ... протокол обращений к X-серверу - не шибко сложен.

[VladDod]

Нa сaмoм деле, Terminal Services Юниксaм не хвaтaет - минимaльнaя нaгрузкa нa сеть, лёгкий мультиплaтфoрменный клиент и безoпaснoсть..

Дык зачем этот "велосипед" то ЮНИКСам, ежели он присутствовал в их графической системе с самого начала. И программеру не надо было задумываться, приспичит комунить разнести собсно программу и ее терминалы по разным машинам или нет.

A если гoвoрить o службе кaтaлoгa, тo тут Юниксы пoкa уступaют пo всем пaрaметрaм. И LDAP, и Kerberos имеют местo в UNIX, нo тoлькo с Active Directory oни нaшли мaсштaбнoе применение.

Еще раз, я не специaлист. Это о чем вообще речь? Какойнить "велосипед" в стиле "mount" или "Network File System"?

[lx_uk]

Что-то я не въезжаю, те продукты, которые я видел, там запускать надо сервер и клиент дополнительно к Windows API. Может назовете продукты, которые работают по сети через Виндовс API?
Неужели в самом деле, Wimdows без терминал сервера или VNC может работать как Xwindow? Или я чего-то не понимаю/

Вы меня не поняли. Я говорил только о том, что на одной windows машине можно создать несколько window stations, каждая из которых может иметь несколько десктопов. В случае, когда мы имеем один монитор - к нему будет привязана "winsta0", а остальные будут виртуальными станциями. Если есть несколько терминальных сесиий, каждая будет привязана к собственной станции, а изображение будет выводиться на удаленном терминале.

Но Windows сама по себе не работает через сеть, так как это делают X. Да и с terminal server реализует несколько отличную от X можель работы по сети. Тем не менее поддержка нескольких widow stations и дектопов никуда не пропадает.

[lx_uk]

То есть нужны таки специальные телодвижения. А в Иксах "дисплей" всегда входит в структуру окна, наряду со, скажем, "графическим контекстом". Поэтому перебрасывать окна между серверами можно независимо от того, была программа изначально предусмотрена под такую возможность или нет.

Естественно, модель там отличается от X и возможности другие, соответственно.

Я не спорю, что в Виндузах можно в принципе все реализовать. Только разговор то начался с того, что старые, давно изобретенные вещи, в Виндовс почемуто переизобретаются в виде корявых "велосипедов", а потом еще громко обзываются "технологиями". Очевидно в коммерческих целях.

Я бы сказал это все-таки от незнания по большей части. В свое время я перешел из одной конторы, где разрабатывался unix-based продукт в фирму, где разрабатывались только windows продукты. Сам при этом я как был windows developer так и остался. Меня по-первости впечатлило "вопиющее" незнание простых вещей типа flex+bison или grep. Либо только теоретическое знание, которое на практике не используется никак.

[VladDod]

Естественно, модель там отличается от X и возможности другие, соответственно.

Естесно, ... основа графики X - протокол, основа графической системы Вин - процедурные вызовы. Именно поэтому гибкость X на порядок выше, чем Вин.

Я бы сказал это все-таки от незнания по большей части. ...

Нет, конечно. В процессе разработки Виндовс, стояла задача изобразить что то похожее на симпатичные оболчки Маков или те же X, на абсолютно никаком железном ресурсе. Поэтому и было не до гибкости. И возможностей развития и раширения - тоже не закладывали.

[lx_uk]

Я бы сказал это все-таки от незнания по большей части. ...

Нет, конечно. В процессе разработки Виндовс, стояла задача изобразить что то похожее на симпатичные оболчки Маков или те же X, на абсолютно никаком железном ресурсе. Поэтому и было не до гибкости. И возможностей развития и раширения - тоже не закладывали.

Согласен. Только я имел ввиду текущую ситуацию, когда в Windows платформе никак не используются инструменты отточеные на unix, не смотря на то, что существует их Windows реинкарнация.

[f_evgeny]

Можно вопрос задать пока суть да дело?
Можно ли TTF fonts для печати? Насколько я помню - Ghostscript их не понимает, значит придется конвертить в ps?
Причем из каждого ttf делать как минимум 2 ps (для разных кодировок)?
А OpenOffice понимает ps fonts непосредственно? Там вроде какие-то afm надо было создавать...
Или у меня устаревшие сведения?

Неохота лезть внутрь, но внешне это выглядит так: устанавливаете OO и все работает, и печать и кодировки. ТТФы у меня были установлены.