О tools, хороших и разных

SlavickP · Post by **SlavickP** » 28 Jun 2004 02:52

VladDod wrote:старые, давно изобретенные вещи, в Виндовс почемуто переизобретаются в виде корявых "велосипедов", а потом еще громко обзываются "технологиями"

Нa сaмoм деле, Terminal Services Юниксaм не хвaтaет - минимaльнaя нaгрузкa нa сеть, лёгкий мультиплaтфoрменный клиент и безoпaснoсть. Нa этoм Citrix делaет деньги, и мoлoдцы.

A если гoвoрить o службе кaтaлoгa, тo тут Юниксы пoкa уступaют пo всем пaрaметрaм. И LDAP, и Kerberos имеют местo в UNIX, нo тoлькo с Active Directory oни нaшли мaсштaбнoе применение.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 28 Jun 2004 03:54

SlavickP wrote:Нa сaмoм деле, Terminal Services Юниксaм не хвaтaет - минимaльнaя нaгрузкa нa сеть,

а на УНИХах - перегружена?

лёгкий мультиплaтфoрменный клиент

На УНИХах - есть. На Виндовс - cygwin. А можно окошко с Виндовс иметь на УНИХ?

и безoпaснoсть.

ssh

A если гoвoрить o службе кaтaлoгa, тo тут Юниксы пoкa уступaют пo всем пaрaметрaм. И LDAP, и Kerberos имеют местo в UNIX, нo тoлькo с Active Directory oни нaшли мaсштaбнoе применение.

ето че?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 28 Jun 2004 03:58

SlavikP, since you are back:
а каким образом в Виндовс когда Вы запускаете Виндовс "под другой учетной записью" Вы обрубаете доступ по IP?

SlavickP wrote:Похоже, снова некомпетентность и профанация?

VladDod · Post by **VladDod** » 28 Jun 2004 04:42

A. Fig Lee wrote: А можно окошко с Виндовс иметь на УНИХ?

Я заимел, как то. :pain1:

Ну разумеется не "стандартное" (такой шары API не предоставляет) а "самопосанное" ... протокол обращений к X-серверу - не шибко сложен. :lol:

VladDod · Post by **VladDod** » 28 Jun 2004 04:58

SlavickP wrote:Нa сaмoм деле, Terminal Services Юниксaм не хвaтaет - минимaльнaя нaгрузкa нa сеть, лёгкий мультиплaтфoрменный клиент и безoпaснoсть..

Дык зачем этот "велосипед" то ЮНИКСам, :roll:

ежели он присутствовал в их графической системе с самого начала. И программеру не надо было задумываться, приспичит комунить разнести собсно программу и ее терминалы по разным машинам или нет.

SlavickP wrote:A если гoвoрить o службе кaтaлoгa, тo тут Юниксы пoкa уступaют пo всем пaрaметрaм. И LDAP, и Kerberos имеют местo в UNIX, нo тoлькo с Active Directory oни нaшли мaсштaбнoе применение.

Еще раз, я не специaлист. :pain1:

Это о чем вообще речь? :roll:

Какойнить "велосипед" в стиле "mount" или "Network File System"? :roll:

lx_uk · Post by **lx_uk** » 28 Jun 2004 05:18

f_evgeny wrote:Что-то я не въезжаю, те продукты, которые я видел, там запускать надо сервер и клиент дополнительно к Windows API. Может назовете продукты, которые работают по сети через Виндовс API?
Неужели в самом деле, Wimdows без терминал сервера или VNC может работать как Xwindow? Или я чего-то не понимаю/

Вы меня не поняли. Я говорил только о том, что на одной windows машине можно создать несколько window stations, каждая из которых может иметь несколько десктопов. В случае, когда мы имеем один монитор - к нему будет привязана "winsta0", а остальные будут виртуальными станциями. Если есть несколько терминальных сесиий, каждая будет привязана к собственной станции, а изображение будет выводиться на удаленном терминале.

Но Windows сама по себе не работает через сеть, так как это делают X. Да и с terminal server реализует несколько отличную от X можель работы по сети. Тем не менее поддержка нескольких widow stations и дектопов никуда не пропадает.

lx_uk · Post by **lx_uk** » 28 Jun 2004 05:24

VladDod wrote:То есть нужны таки специальные телодвижения. А в Иксах "дисплей" всегда входит в структуру окна, наряду со, скажем, "графическим контекстом". Поэтому перебрасывать окна между серверами можно независимо от того, была программа изначально предусмотрена под такую возможность или нет.

Естественно, модель там отличается от X и возможности другие, соответственно.

VladDod wrote:Я не спорю, что в Виндузах можно в принципе все реализовать. Только разговор то начался с того, что старые, давно изобретенные вещи, в Виндовс почемуто переизобретаются в виде корявых "велосипедов", а потом еще громко обзываются "технологиями". Очевидно в коммерческих целях.

Я бы сказал это все-таки от незнания по большей части. В свое время я перешел из одной конторы, где разрабатывался unix-based продукт в фирму, где разрабатывались только windows продукты. Сам при этом я как был windows developer так и остался. Меня по-первости впечатлило "вопиющее" незнание простых вещей типа flex+bison или grep. Либо только теоретическое знание, которое на практике не используется никак.

VladDod · Post by **VladDod** » 28 Jun 2004 05:43

lx_uk wrote:Естественно, модель там отличается от X и возможности другие, соответственно.

Естесно, ... основа графики X - протокол, основа графической системы Вин - процедурные вызовы. Именно поэтому гибкость X на порядок выше, чем Вин.

lx_uk wrote:Я бы сказал это все-таки от незнания по большей части. ...

Нет, конечно. В процессе разработки Виндовс, стояла задача изобразить что то похожее на симпатичные оболчки Маков или те же X, на абсолютно никаком железном ресурсе. Поэтому и было не до гибкости. И возможностей развития и раширения - тоже не закладывали.

lx_uk · Post by **lx_uk** » 28 Jun 2004 10:17

VladDod wrote:
lx_uk wrote:Я бы сказал это все-таки от незнания по большей части. ...

Нет, конечно. В процессе разработки Виндовс, стояла задача изобразить что то похожее на симпатичные оболчки Маков или те же X, на абсолютно никаком железном ресурсе. Поэтому и было не до гибкости. И возможностей развития и раширения - тоже не закладывали.

Согласен. Только я имел ввиду текущую ситуацию, когда в Windows платформе никак не используются инструменты отточеные на unix, не смотря на то, что существует их Windows реинкарнация.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 28 Jun 2004 11:30

Palych wrote:Можно вопрос задать пока суть да дело?
Можно ли TTF fonts для печати? Насколько я помню - Ghostscript их не понимает, значит придется конвертить в ps?
Причем из каждого ttf делать как минимум 2 ps (для разных кодировок)?
А OpenOffice понимает ps fonts непосредственно? Там вроде какие-то afm надо было создавать...
Или у меня устаревшие сведения?

Неохота лезть внутрь, но внешне это выглядит так: устанавливаете OO и все работает, и печать и кодировки. ТТФы у меня были установлены.

Palych · Post by **Palych** » 28 Jun 2004 14:25

f_evgeny wrote:Неохота лезть внутрь, но внешне это выглядит так: устанавливаете ОО и все работает, и печать и кодировки. ТТФы у меня были установлены.

Попробовал - действительно работает...

Sergey_P · Post by **Sergey_P** » 28 Jun 2004 16:40

VladDod wrote:основа графики X - протокол, основа графической системы Вин - процедурные вызовы. Именно поэтому гибкость X на порядок выше, чем Вин.

А как насчет производительности :roll:

VladDod wrote: В процессе разработки Виндовс, стояла задача изобразить что то похожее на симпатичные оболчки Маков или те же X, на абсолютно никаком железном ресурсе.

я бы еще добавил ..зато находящемся в единоличном распоряжении

VladDod wrote:Поэтому и было не до гибкости.

а некоторая гибкость была нужна примерно как надувной лодке спасательная шлюпка :wink:

Sergey_P · Post by **Sergey_P** » 28 Jun 2004 16:46

lx_uk wrote:Меня по-первости впечатлило "вопиющее" незнание простых вещей типа flex+bison или grep. Либо только теоретическое знание, которое на практике не используется никак.

А что, им часто приходилось специализированные парсеры лабать?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 28 Jun 2004 16:54

Sergey_P wrote:а некоторая гибкость была нужна примерно как надувной лодке спасательная шлюпка

Вы имеете в виду концепцию Компьютер -> Тостер ?

Sergey_P · Post by **Sergey_P** » 28 Jun 2004 17:25

f_evgeny wrote:Вы имеете в виду концепцию Компьютер -> Тостер ?

Я имею в виду, что например сейчас в PDA Terminal Server встраивать можно только обкурившись очень качественной травой. А во времена 286- 386 я видел на рынке я видел такие решения 3-х фирм

вот только особого успеха за ними незамеченно :pain1: