K-19: The Widowmaker

[dag03060]

[quote:8cef309763="Dmitry Lee"][quote:8cef309763="Пустьбудет"]А действительно, кто знает, есть ли русский фильм, пусть не об об этой конкретной лодке, а вообще о "" героях-подводниках", а то и сын заинтересовался?[/quote:8cef309763]

Единственный известный мне фильм о советских подводниках - "Командир счастливой Щуки". Но это о WWII[/quote:8cef309763]
Отличный фильм. Кстати, косвенно в нем отражен подвиг легендарного Маринеско, который потопил транспорт с отборными немецкими подводниками.
Вот как это было (подробнее вот здесь: http://submarine.id.ru/vek.php?8_1):

[i:8cef309763]"Об "атаке века" написано много и подробно. Вот как о ней по горячим следам сказано в представлении на звание Героя Советского Союза, подписанном командиром 1-го дивизиона подводных лодок Краснознаменного Балтийского флота капитаном I ранга А.Орлом и датированном 20 февраля 1945 года, то есть спустя всего лишь двадцать дней после главного события в жизни Маринеско и экипажа "С-13": "...30 января 1945 года, находясь на подходах к Данцигской бухте, командир ПЛ "С-13" обнаружил, преследовал и тремя торпедами потопил шедший из Данцига немецкий лайнер "Вильгельм Густлоф" водоизмещением в 25484 тонны.
Лайнер "Вильгельм Густлоф" имел длину 208 м, ширину 23,5 м, ход 15 узлов. В момент потопления на борту лайнера находилось свыше 8 тысяч человек, из которых 3700 человек - обученных специалистов-подводников, которые следовали к месту назначения для использования в предстоящих операциях немецкого подводного флота. (Сведения о потоплении лайнера "Вильгельм Густлоф" подтверждаются шведскими газетами и радиостанциям) Спасти удалось только 988 человек. Потоплением лайнера нанесен непоправимый удар по подводному флоту фашистской Германии, так как при потоплении погибло такое количество подводников, которого было бы достаточно для укомплектования 70 подводных лодок среднего тоннажа. Этим ударом "С-13" под командованием капитана III ранга Маринеско сорвала планы фашистских захватчиков на море".
Далее в представлении говорилось о еще одной мастерской атаке и потоплении одного большого корабля, внешне очень похожего на крейсер типа "Эмден", но, как вскоре выяснилось, то была не менее ценная "добыча" - военный транспорт "Генерал фон Штойбен". Водоизмещение около 15000 тонн. Транспорт перевозил 3600 танкистов. Их хватило бы на укомплектование нескольких танковых дивизий! Это все в том же походе."[/i:8cef309763]

[wellsso]

Специально вчера взяла DVD, посмотрели с мужем (он американец). Очень понравился фильм - муж бывший военный (правда не Navy, а Airforce), он просто потрясен был, насколько все правдиво показано. А еще на ДВД в комментариях рассказывают и показывают, как строили эту лодку для съемок, нашли настоящие чертежи, по ним восстанавливали все в мельчайших деталях. Я впервые увидела американский фильм, в котором действительно не было ляпов! Специально остановила кадр, чтобы посмотреть, какая книга лежит рядом с магнитофоном в каюте капитана (кстати, извините, конечно, но звучит "Лунная", а не Апассионата) - автор книги А.Н.Толстой, а вот название разобрать не удалось.
Поскольку фильм смотрела после прочтения форума, обратила внимание на некоторые сцены:
Врач выскочил с лодки и бежал за грузовиком с криком "Стой, вы привезли не те лекарства!" (мне кажется, что эта сцена - просто одна в цепочке всех нелепых совпадений, приведших к аварии - опытный врач погибает, лекарства не те (старенький доктор потом еще жаловался капитану, что ничего не знает о радиации и лечит матросов аспирином, потому что больше ничего нет), опытного инженера по реакторам заменили на молодого, резервную систему охлаждения не поставили, кстати, реакторов было два, а не один, как кто-то писал, ну а бутылка с шампанским это просто примета - в общем-то все очень в точку - все наши катастрофы последних лет - вот такие "цепочки" чьего-то разгильдяйства, где-то недокрутили, где-то недоукомплектовали, а потом виноватого ищут... Муж меня утешить пытался, говорит - гонка была, кто быстрее, поэтому русские так и спешили, - а я про себя думала - и с Чернобылем спешили? И с Курском? Мне кажется, этот фильм просто необыкновенно современен и актуален. И снят здорово.
По поводу акцента: в рассказе о том, как снимался фильм, говорилось, что на роль матросов были приглашены молодые актеры из разных стран (а тренировал их, кстати, российский консультант - капитан подлодки в отставке).
По поводу пьянства - вот ей Богу, как ни смотрела, как ни взглядывалась - перед отходом в море офицеры водку пили в ресторане, матросам разок по кружечке вина выдали с комментариями, что красное вино от радиации защищает, да на кладбище по стопке подняли. Это ли пьянство?

А вот вопрос, который остался без ответа: что случилось с лодкой? Что случилось с ней на самом деле, и что, по вашему, случилось с ней по замыслу авторов фильма?

[PavelM]

[quote:76b16703fd]А вот вопрос, который остался без ответа: что случилось с лодкой? Что случилось с ней на самом деле, и что, по вашему, случилось с ней по замыслу авторов фильма?[/quote:76b16703fd]

О реальной истории лодки можно почитать ниже. После аварии 1961 года на ней провели дезактивацию, вырезали реакторные отсеки, вставили новые, и лодка опять вышла на службу. В настоящее время она еще жива, находится на одном из заводов для предстоящей утилизации.

Рассказ командира К-19
Статья о лодке в Военном Обозрении"

НЕВЕЗУЧАЯ "К-19"
И снова "K-19".
Пленники кормового отсека.
БОРЬБА ПРОДОЛЖАЕТСЯ

[url=http://submarine.id.ru/cp/z151.shtml]Воспоминания члена экипажа К-19
[/url]

[Plato_girl]

[quote:858854f16c="oMoses"]
Выйдя из кинозала далеко за полночь, мы со Львом единодушно пришли к мысли, что если бы актеры не говорили на английском, то эта лента вполне могла бы сойти за отечественную - настолько непривычно было видеть рассказ о русских моряках, попавших в экстремальную ситуацию и вышедших из неё с честью, без уже набивших оскомину штампов в духе "Русские идут!" Что это - веяния новой политики и нового времени?

Харизма, присущая личности Харрисона Форда, необыкновенно удачно вплелась в его роль и образ капитана К-19 ему явно удался. Не побоюсь сказать сильнее: полагаю, что это одна из его лучших ролей, жалко только, что, наверняка, оценить это не дано не русским.
.[/quote:858854f16c]


Летела в декабре в Вашингтон (из Вены) и смотрела этоот фильм в самолете. Фильм не оставил никаких эмоций, кроме как негативной реакции на тщетные попытки Форда иммитировать акцент. Вот никак не пойму для чего это нужно делать, говорите уже просто на английском безо всяких выпендрежничеств.

Я всегда высоко ценила этого актера и полагала, что он осознает свои способности в копировании акцентов, в подражании, однако, ошибалась. Кому это действительно здорово удается, так это Гвинет Пэлтроу и Рене Зилвейгер, а К-19 просто смешон и неуместен.

Это было лишь мое мнение и спорить не хочу, с удовольствием почитаю ваши замечания к этому фильму

[KVA]

[quote:8cabf19271="Plato_girl"]Фильм не оставил никаких эмоций, кроме как негативной реакции на тщетные попытки Форда иммитировать акцент.[/quote:8cabf19271]

Нда уж ... А слона то вы похоже не приметили ...

По-моему это лучший фильм когда-либо снятый в Голливуде о России. Как тут уже кто-то заметил, если бы актеры говорили по-русски можно было бы подумать что наши наконец сняли что-то достойное.

[Fluffy]

Замечательный фильм!
Я его , сразу как вышел в кинотеатре посмотрела .
Кстати, после окончания, действительно была тишина в зале.
Некоторые зрители (американцы), уходили со слезящимися глазами.

[Princeton Lion]

[quote:e4384b0ac5="KVA"]Как тут уже кто-то заметил, если бы актеры говорили по-русски можно было бы подумать что наши наконец сняли что-то достойное.[/quote:e4384b0ac5]

А я, когда его смотрел, вообще забыл о том, что говорят не по-русски... Кстати, Plato_Girl совершенно очаровательна (по крайней мере, на портрете)...

[Princeton Lion]

[quote:32bd469d06="Plato_girl"]
Летела в декабре в Вашингтон (из Вены) и смотрела этоот фильм в самолете. Фильм не оставил никаких эмоций[/quote:32bd469d06]

Это НЕЛЬЗЯ смотреть в самолёте!

[Nati]

Фильм не оставил никаких эмоций, кроме как негативной реакции на тщетные попытки Форда иммитировать акцент.


Нда уж ... А слона то вы похоже не приметили ...
____________________________________________________________________
Точно..если будем определять идеи фильмов и уровень постановок по тому насколько чисто и без акцента актеры произнесли несколько фраз на чужом-таки (забудем происхождение Форда, его родной-английский) языке, тогда.. .ну зачем же тогда какая-то идея, тема? -главное чтобы слова как-надо произносили!

[Virginian]

dag03060,

Ни сколько не умаляя заслуг Маринеско, хочу добавить, что на борту Густлова были в основном гражданские беженцы и раненные, по существу это было госпитальное судно. По History Channel показывали фильм об этом, да и в других источниках я об этом читал. Легенду о "цвете немецкого подводного флота" придумали уже в нашем главпуре после войны.

Но обвинять кого -либо в потоплении судна с беженцами бессмысленно, была война, а на войне как на войне..

[naty]

Вопрос смотревшим "Железный крест". Сегодня я его посмотрела на немецком языке (долго искала, не хотела смотреть на английском про немцев) и осталось у меня ощущение некоторой картонности из-за того, что хауптманн Штрански вышел каким-то дурачком. Ни у кого так не было?

[dag03060]

[quote:bd2dbcda95="Virginian"]dag03060,

Ни сколько не умаляя заслуг Маринеско, хочу добавить, что на борту Густлова были в основном гражданские беженцы и раненные, по существу это было госпитальное судно. По History Channel показывали фильм об этом, да и в других источниках я об этом читал. Легенду о "цвете немецкого подводного флота" придумали уже в нашем главпуре после войны.

Но обвинять кого -либо в потоплении судна с беженцами бессмысленно, была война, а на войне как на войне..[/quote:bd2dbcda95]
Значит, это всё придумали злобные коммунисты? Ню-ню. Если судить по History Channel, то выйдет, что Вторую Мировую войну вообще выиграли американцы, а на русском фронте происходили некоторые незначительные бои типа Сталинграда, основная война шла в Африке, а главной битвой была высадка союзников в Арденах. Только я почему-то не понимаю, с чего это Гитлер объявил Маринеско врагом номер 1? Видимо, за потопленный транспорт с гражданскими беженцами.

[Dmitry Lee]

[quote:4454b428a9="Virginian"]
Ни сколько не умаляя заслуг Маринеско, хочу добавить, что на борту Густлова были в основном гражданские беженцы и раненные, по существу это было госпитальное судно.
...
Но обвинять кого -либо в потоплении судна с беженцами бессмысленно, была война, а на войне как на войне..[/quote:4454b428a9]

Раненных на борту было 190 человек. По существу госпитальным судном Густлов не был, поскольку опознавательных знаков госпитального судна не имел, а шел чуть ли не под флагом DKM.

И Вы совершенно правы, даже если бы Густлов был надлежащим образом обозначен, с точки зрения страны не подписавшей Женевскую конвенцию - это абсолютно законная цель.

PS. Цивилизованное Люфтваффе запросто расстреливало и бомбило госпитальные поезда и колоны беженцев на дорогах.

[oMoses]

[quote:ed10d88202="naty"]Вопрос смотревшим "Железный крест". Сегодня я его посмотрела на немецком языке (долго искала, не хотела смотреть на английском про немцев) и осталось у меня ощущение некоторой картонности из-за того, что хауптманн Штрански вышел каким-то дурачком. Ни у кого так не было?[/quote:ed10d88202] Не показалось. Посмотрел этот фильм неделю назад и готов повторить просмотр, чтобы усвоить детали (на английском). А какой эпизод особенно бросился в глаза в связи с этим чувством?

[KVA]

[quote:e3d01758c0="Dmitry Lee"]PS. Цивилизованное Люфтваффе запросто расстреливало и бомбило госпитальные поезда и колоны беженцев на дорогах.[/quote:e3d01758c0]

Достаточно вспомнить потопленный 7 ноября 1941 теплоход Армения. Спаслось только 8 человек, погибло около 5 тысяч. Причем в отличие от Густлова Армения была обозначена как госпитальное судно и была потоплена авиацией днем. В общем как говорится немцам слова не давали. После всего что они сделали их дело молчать в тряпочку.

[Lome]

[quote:d5f61dec42="KVA"]В общем как говорится немцам слова не давали. После всего что они сделали их дело молчать в тряпочку.[/quote:d5f61dec42]

Так чего же тогда некоторые товарищи обвиняют англоамериканцев за тотальные бомбардировки городов Германии или американцев за атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки?

[dag03060]

[quote:7e44962bfd="Dmitry Lee"][quote:7e44962bfd="Virginian"]
Ни сколько не умаляя заслуг Маринеско, хочу добавить, что на борту Густлова были в основном гражданские беженцы и раненные, по существу это было госпитальное судно.
...
Но обвинять кого -либо в потоплении судна с беженцами бессмысленно, была война, а на войне как на войне..[/quote:7e44962bfd]

Раненных на борту было 190 человек. По существу госпитальным судном Густлов не был, поскольку опознавательных знаков госпитального судна не имел, а шел чуть ли не под флагом DKM.

[color=darkblue:7e44962bfd][b:7e44962bfd]И Вы совершенно правы, даже если бы Густлов был надлежащим образом обозначен, с точки зрения страны не подписавшей Женевскую конвенцию - это абсолютно законная цель[/b:7e44962bfd][/color:7e44962bfd].

PS. Цивилизованное Люфтваффе запросто расстреливало и бомбило госпитальные поезда и колоны беженцев на дорогах.[/quote:7e44962bfd]
Если еще раз вспомнить, как это было (http://submarine.id.ru/vek.php?8_1), то всё становиться ясно. Шла жестокая война. У Маринеско был четкий приказ (как, впрочем, и у командиов других подлодок): атаковывать крупные транспорты противника. Плюс была непогода и ночь. Какие там обозначения на Густлове мог видеть Маринеско ночью и в непогоду? И что, он бы остановился, если бы увидел в перископе офигенный пароход с красным крестом? Все равно пальнул бы.

[vovap]

[quote:beeac1e5d4="dag03060"] Какие там обозначения на Густлове мог видеть Маринеско ночью и в непогоду? И что, он бы остановился, если бы увидел в перископе офигенный пароход с красным крестом? Все равно пальнул бы.[/quote:beeac1e5d4]
Слушайте, товарищи, атака Маринеско знаменита тем, что он провел ее в надводном положении

[VYLE]

[quote:3dc56f98f7="vovap"][quote:3dc56f98f7="dag03060"] Какие там обозначения на Густлове мог видеть Маринеско ночью и в непогоду? И что, он бы остановился, если бы увидел в перископе офигенный пароход с красным крестом? Все равно пальнул бы.[/quote:3dc56f98f7]
Слушайте, товарищи, атака Маринеско знаменита тем, что он провел ее в надводном положении [/quote:3dc56f98f7]

Типа они всплыли, экипаж высыпал на палубу и долго разглядывал цель в бинокли..

На самом деле была ночь, транспорт охранялся конвоем. Маринеску всплыл посреди конвоя, дал залп и тут же ушел на глубину.

[vovap]

[quote:84fedc9e75="VYLE"]Маринеску всплыл посреди конвоя, дал залп и тут же ушел на глубину.[/quote:84fedc9e75]
Он не всплыл. Он гнал за конвоем в крейсерском положении на полном ходу дизелей.

[Dmitry Lee]

[quote:a95b17d0b0="vovap"][quote:a95b17d0b0="VYLE"]Маринеску всплыл посреди конвоя, дал залп и тут же ушел на глубину.[/quote:a95b17d0b0]
Он не всплыл. Он гнал за конвоем в крейсерском положении на полном ходу дизелей.[/quote:a95b17d0b0]

Вы чего народ, какой конвой? Густлов шел один и без охраны. В нарушение положения о госпитальних судах имел defensive weapon, 900 с лишним человек unwounded Naval officers and men (не членов команды), гражданских беженцев.

[Virginian]

Была война и рыльце было у всех в пушку, но немцы просто больше всех отличились. Маринеско безусловно герой, хотя и с небезупречной репутацией. Чего стоит только невыполнение приказа командования и загул в Турку. Боюсь, что такими эпизодами ни один подводный флот в мире не сможет похвастаться.

[dag03060]

[quote:dbbf7e53d4="Virginian"]Была война и рыльце было у всех в пушку, но немцы просто больше всех отличились. Маринеско безусловно герой, хотя и с небезупречной репутацией. Чего стоит только невыполнение приказа командования и загул в Турку. Боюсь, что такими эпизодами ни один подводный флот в мире не сможет похвастаться.[/quote:dbbf7e53d4]
А чё, немецкие подводники не оттягивались после походов, что ль? Оттягивались, да еще как. Причем, это поощрялось, поскольку герои Рейха должны были полноценно отдыхать. Почитайте на том же сайте, где описан загул Маринеско.

P.S. Только я не понял, причем здесь рыльце в пушку, будто не Германия развязала ту страшную войну.

[Virginian]

[quote:fe2838ca9f="dag03060"][quote:fe2838ca9f="Virginian"]Была война и рыльце было у всех в пушку, но немцы просто больше всех отличились. Маринеско безусловно герой, хотя и с небезупречной репутацией. Чего стоит только невыполнение приказа командования и загул в Турку. Боюсь, что такими эпизодами ни один подводный флот в мире не сможет похвастаться.[/quote:fe2838ca9f]
А чё, немецкие подводники не оттягивались после походов, что ль? Оттягивались, да еще как. Причем, это поощрялось, поскольку герои Рейха должны были полноценно отдыхать. Почитайте на том же сайте, где описан загул Маринеско.

P.S. Только я не понял, причем здесь рыльце в пушку, будто не Германия развязала ту страшную войну. [/quote:fe2838ca9f]

Оттягивались, еще как оттягивались, особенно в Бресте. Если смотрели Das Boot, там это хорошо показано. Но не настолько, чтобы не выйти в боевой поход по приказу в назначенный срок.

По поводу развязывания войны спору нет, но наши бывшие союзнички тоже к этому руку приложили, сделав все, чтобы в обстановке экономической депрессии к власти пришли фашисты. Американцы этой ошибки к счастью не повторили, правда будущее еще покажет, у немцев война в крови, все может быть, я бы не зарекался.

[naty]

[quote:1569ee224b="oMoses"][quote:1569ee224b="naty"]Вопрос смотревшим "Железный крест". Сегодня я его посмотрела на немецком языке (долго искала, не хотела смотреть на английском про немцев) и осталось у меня ощущение некоторой картонности из-за того, что хауптманн Штрански вышел каким-то дурачком. Ни у кого так не было?[/quote:1569ee224b] Не показалось. Посмотрел этот фильм неделю назад и готов повторить просмотр, чтобы усвоить детали (на английском). А какой эпизод особенно бросился в глаза в связи с этим чувством?[/quote:1569ee224b]

Там замечательный образ Штайнера. А вот Штрански... Я даже не знаю, как сказать. Ну, эта мелочность, это нелепое признание Штайнеру в желании получить железный крест, да и сама эта последняя выходка с расстрелом группы - это насколько надо быть дураком? Там ведь еще подчеркивается, что народ будет погибать - когда штабиста отправляют. Понятно, что если бы Штрански уехал в Германию, то Штайнера, скорее всего, убили бы или забрали в плен. Плюс непонятно откуда рождается ненависть, то есть, сам процесс ее развития не наблюдается. Какой-то никакой персонаж, который вдруг в конце решает показать, как воюет прусский аристократ. Фильм заявлен как противопоставление двух характеров. Так вот один характер есть, а второго - фью. Вот фанатичный офицер без руки в "Сталинграде" - это образ. Молодой немец из Мексики в "Das Boot" - тоже. А тут вроде Максимилиан Шелл, а вышла фигня какая-то. Ну imho, то есть.