Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

[OleZenit]

Относительно первого года войны. "В 1941 году поставки танков составили 96% их выпуска в СССР, самолетов - 34%, автоматов - 93%."

Уж не знаю насколько достоверная информация http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 248720.stm

Можете считать, что это полный бред.
Вполне официальные цифры производства только Т-34 за 41 год 3000 машин. Если это всего лишь 4% от всех танков поставленных на фронт, то.... я католикос всех американских армян
Стрелковка вообще мало поставлялась - только некоторые виды пулеметов. Причина обьективна - неунифицированность патронов - на один скорострельный автомат типа ППШ нужна в среднем тысяча патронов.
Поставлялись стрелковые пороха и тротил - это реальная поддрежка.

[Chief_mate]

Вы , в свою очередь наоборот подчеркивали огромный её масштаб, на основании недоверия к источнику. А потом уже перешли к поиску причин , почему договора не соблюдались.

Масштаб действительно был беспрецендентный. Рискну предположить, что история никогда не знала примеров подобной помощи и рвения даже ближайшим союзникам не то что идеологическим противникам. Возможно я не прав, но тогда приведите соизмеримые примеры.

История и войн таких не знала, что уж говорить о помощи. Хотя тоже, смотря как и что сравнивать.
К примеру помогать союзникам тоже можно по разному. Можно например, выполнять договора и освобождать Италию от Франции. Или Болгарию от Турции. А можно и потянуть время с открытием второго фронта, а после войны и вовсе присвоить победу себе.

Ето вы о СССР против Японии?

[Chief_mate]

А то, что у союзников не было техники , вы хотите сказать, что находясь в состоянии войны с Германией с сентября 39 они вообще никак не готовились. Получается с сентября по 41 или пусть даже 42 у них ничего не было. Тогда как к 44 году уже всё было?

Вообще то перевести промышленность на военные рельсы даже у тоталитарного Сталина заняло более 10 лет. А капиталистические штаты сумели за 2 года. Поток помощи постоянно нарастал и народ в Штатах для этого трудился совсем не лениво. Это при том, что они фактически в одиночку еще вели полноценную войну в ТО-регионе, включая не только войну авианосцев, не только массу островов, но и огромные поставки китайскому и другим сопротивлениям в регионе. А военный потенциал Японии хоть и был поменьше Германского, но тоже был огромным!

И да, СССР очень нуждался в помощи со стороны союзников особенно в первые три года, пока сам не переломил ход войны в свою пользу. Когда помощь пошла, в принципе уже результат войны был предрешен.

И в первые 3 года помощь, практически, более физически возможной штатами оказывалась в сторону СССР. То, что потом эта помощь стала больше - это не результат нежелания поставлять больше в первые годы, а результат наладки военного производства, перестройки всей экономики США. Настоящим толчком для вступления американского народа в ВМВ стал вовсе не Сталинград, а Перл-Харбор. Именно после этого возник массовый американский энтузиазм, который помог и Россию студебекерами завалить, и в тоже время японцев разгромить. Если Штатам и можно что-то в упрек ставить, так это то, что благодаря рузвельтовской эйфории от Сталина они слишком много Сталину в Тегеране и Ялте уступили там, где не надо было. Что на 40 лет искаверкало судьбу многих европейских стран, а также наших соотечественников, миллионами попавших из плена в Гулаг.

Добавлю: Советы отблагодарили свободный мир за свое спасение сполна в период с 1945 по 1991 годы Вернули долги с лихвой. Азиатские фашисты.

[Chief_mate]

Я же показываю, что Британия и США настолько не нуждались в войне, что были практически безоружны к ее началу.

А с Гитлером, как по вашему они планировали вести отношения?

А вот так, как и вели.
Кто такой Гитлер никто тогда не знал.
Иногие думали, будет второй Муссолини, или Франко, или Салазар.
Пытались договариваться.
Отменили наиболее вопиющие пункты Версальского договора.
Уменьшили суммы репараций с Германии.
Разрешили установить суверенитет над Руром.
Отдали Судеты.
Разрешили развитие флота.
Приняли в Лигу наций.

[Chief_mate]

Особенно учитывая, что UK( штаты традиционно не могли быть не в курсе ) во многом сами способствовали столкновению Германии и СССР, то столкновение СССР и Германии, не была неожиданностью. И куда так быстро подевались экономики Великобритании и США в этот момент.

Все эти предвоенные дипломатические игры - отдельный разговор. В них все отвратительно выглядели, но поведение европейцев врядли было подлее и некрасивее, чем пакт молотова-рибентропа. Но таки да, европейцы не хотели воевать и стремились столкнуть между собой две диктатуры. Сталин с Гитлером их тут слегка переиграли, оттянув нападение на СССР на пару лет. Однако в том, что оно все же совершилось, больше все же СССР виноват своей фантастической милитаризацией - немцы вынуждены были просто на СССР напасть, иначе сталин бы напал и раздавил их нафиг. Что касается миллитариации Британии и Штатов - да, британии пришлось слегка милитаризоваться, чтобы выиграть битву в воздухе и удерживать многочисленные колонии. Но в общем то толком реалии войны население Британии тоже ощутило не столько от бомбардировок лондона, сколько от попыток немцев морской блокады и пр. мелких укусов.

Не знаю как тут сравнивать, кто подлее и не уверен. что это надо. По факту шел перераздел мира. Все страны укреплялись как могли. Слабых захватывали. Или, как в случае с Великобританией, приходилось прилагать все усилия для того что-бы если не военной мощью то закулисными играми предотвратить вторжение на свою территорию. Все страны действовали исходя из своих интересов.

Не шел. Британия и США ничего переделить не собирались.
Собирались "фашисты" - азиатские (СССР) и европейские.
Потому именно они и начали Вторую мировую войну.
Вместе.
И переделили Европу за год.

[Frukt]

Советы отблагодарили свободный мир за свое спасение сполна в период с 1945 по 1991 годы Вернули долги с лихвой. Азиатские фашисты.

Либеразм крепчал...
Предупреждение.

[AverageMan]

Вполне официальные цифры производства только Т-34 за 41 год 3000 машин.

Из контекста, насколько я понимаю речь (как минимум) идет о периоде времени с начала организации поставок по лэндлизу. Возможно речь именно "о поставках" а не производстве. На баланс в армию произведенная продукция могла приниматься с задержкой -тем более период времени был когда одни заводы эвакуировались а другиe только начинали производство. Я не владею вопросом но по сути я с вами согласен.

[Chief_mate]

Советы отблагодарили свободный мир за свое спасение сполна в период с 1945 по 1991 годы Вернули долги с лихвой. Азиатские фашисты.

Либеразм крепчал...
Предупреждение.

Нет, фашист он и в Азии фашист.
Никакой химеры совести.

[moderator: переход на личности. 1 day. viewtopic.php?p=5432891#p5432891]

[RZ_1]

Советы отблагодарили свободный мир за свое спасение сполна в период с 1945 по 1991 годы Вернули долги с лихвой. Азиатские фашисты.

Либеразм крепчал...
Предупреждение.

Нет, фашист он и в Азии фашист.
Никакой химеры совести.

По критерию Годвина вы проиграли дискуссию.

[Frukt]

То и значит, что не было войн по масштабам хоть сколько то равным WW2. Тут вы похоже опять что-то путаете.

У вас претензии по лэндлизу до 1942? Мол в этот период недопоставляли так как сами не хотели. Вот и давайте брать то что имеем на 1942 год во второй мировой и всей первой. Первая унесла 20 млн+ что мы имеем во второй мировой до 1942?

Имхо, это демагогия сравнивать первую и вторую войны.
И действительно запудривание мозгов.
По факту, США не выполяли договоренности. Тянули с открытием второго фронта.
Как уже писал, причин и отговорок можно найти в гугле массу. Но результат не изменить.
И он зафиксирован. Все остальное отлукавого.

Я вижу вы всячески стараетесь увеличить масштаб этой помощи, которую в общем никто и не отрицает. Просто непонятно, зачем вы это делаете.

Я же с приведенными цифрами не спорю. Я не согласен с вашим утверждением что "недопоставки" это была политика США c целью недопоставить.

Другими словами - вы обвиняете солдата что он плохо воюет. Осталось дело за малым выяснить - он дезертир (и тогда позор ему) или он погиб в бою (тогда ему слава и светлая память).

Я не делаю акцент именно на недопоставках. И упоминаю невыполениние обязательств в разговоре о якобы каких-то гигантских масштабах помощи.

Я никого не обвиняю, пытаюсь по возможности более-менее обьективно смотреть на реальность.
Да, собственно к американским солдатам как раз претензий нет. Как могли так и воевали.

В данном случае действительно некрасиво когда "историки" либеральных взглядов подобострастно преувеличивают американские заслуги и тут-же настоичиво уменьшают заслуги и роль в победе советсткого народа. Считаю это явный обман.

А потом удивляемся, почему американцы считают что они победили в WW2.

[Bonny P.]

А потом удивляемся, почему американцы считают что они победили в WW2.

Куда удивительней было бы им считать себя побежденными.

[nukite]

А потом удивляемся, почему американцы считают что они победили в WW2.

Куда удивительней было бы им считать себя побежденными.

Ну как раз нормально
Американцы победили в WW2 а СССР в Великой Отечественной.

[obZhora]

По-моему, вполне очевидно, что без поставок по ленд-лизу война была бы проиграна. Даже не говоря об автомобилях, порохе и радиостанция, бензине и стали, голодная армия не воюет. А красную армию, как это ни печально признать "патриотам", кормил американский народ.

[obZhora]

А потом удивляемся, почему американцы считают что они победили в WW2.

Куда удивительней было бы им считать себя побежденными.

Ну как раз нормально
Американцы победили в WW2 а СССР в Великой Отечественной.

Более того: США - единственная страна в мире, победившая в войне. Все остальные проиграли.

[Frukt]

Господа, а вам самим не кажется что вас очень и очень сильно обманули в жизни?
И не только с якобы победой США в WW2.
Ну сами подумайте. Вот вы боретесь с каким -то там вами же придуманым режимом, ищите лазейки, троллите ( склочничаете т.е. ), отрицаете Победу СССР , поливаете желчью, ненавидите парад на Красной площади в День Победы, ищите постоянно уловки ..да много всего мерзкого, а сами то как себя чувствуете при этом? А не думали, как выглядите в глазах тех же американцев, которые спрятались за СССР и откупались деньгами в Мировую войну Никогда не задумывались , что это доволно жалкое зрелище?

Вас ведь обманули и используют по полной программе. Ваши же предки воевали за СССР, а вы теперь ходите и разносите американскую пропаганду и остальное дерьмо по планете.

Причем, сами американцы ( кто более менее думает ) более лояльны к России, чем эмигранты выходцы с СНГ. Даже при том, что западная пропаганда официально занижает роль СССР, и то НЕ считают штаты основным победителем в WW2.