Убит шейх Ахмед Ясин

[Helmsman]

Что касается моего мнения вобщем - думаю - ликвидациями не поможешь, а есть какой-то другой вариант?..

Конечно есть. Найти бы еще и исполнителя с нужными запчастями. А так почти как в том анекдоте - "не того негра разбудили"

[zor0n]

А так-как попытки убрать "Сарумана" уже были

Ромео - пять баллов!!! За мной сейчас санитаров пришлют, по случаю истерического хохота.

[Броун]

Заявление Шарона о том, что это - за последний тер-акт, просто на публику. Была бы возможность - Ясина убрали бы вчера или позавчера.

Что касается моего мнения вобщем - думаю - ликвидациями не поможешь, а есть какой-то другой вариант?..

Ох, не знаю,Ромео. 3 года не могли его достать,а как только Шарону понадобилась показать крутизну перед непопулярным выводом войск из Газы
так сразу нашли?Всяко конечно может быть,но сомнительно.

Насчёт другого варианта - к сожалению не вижу альтернативы возврату к ситуации до 94 года, до Осло то бишь.Понимаю насколько это непопулярно и мучительно для израильтян опять брать контроль над Газой,но боюсь,что если Шарону удастся выполнить свой план одностороннего отделения, входить всё равно придётся после массированных обстрелов южных городов Израиля и не самопальными Касамами,а новейшими ракетами,которые палестинцам охотно предостаят и Иран,и Хезболла.
Только обойдется такой вход совершенно другой кровью...

[MaxSt]

В 99% случаев, когда "цель" была как на ладони, рядом находились посторонние. И только через месяц получилось поймать его одного.

А как же вот эта ликвидация?
http://www.detnews.com/2002/nation/0207 ... 544044.htm

Не машину уничтожили, а целый трехэтажный дом... Конечно, хамасовца того убили, но ведь и еще 14 человек погибли, включая детей... И комментарий Шарона - "This operation was in my view one of our biggest successes". Как это объяснить?

MaxSt.

[алёша]

что значит

продолжает делить террористов на хороших и плохих.

?

до недавнего времени таким образом делить было возможно и принято, а с какого-то момента, значит, стало неприлично и неэтично?

[Romeo]

А как же вот эта ликвидация?
http://www.detnews.com/2002/nation/0207 ... 544044.htm

Не машину уничтожили, а целый трехэтажный дом... Конечно, хамасовца того убили, но ведь и еще 14 человек погибли, включая детей... И комментарий Шарона - "This operation was in my view one of our biggest successes". Как это объяснить?
MaxSt.

Это было просто какой-то кошмарной ошибкой. Такую 'ликвидацию' я не понимаю. Видимо, надо делать скидку на то, что в армии любой страны есть свои идиоты, Израиль - не исключение. Или мы чего-то не знаем. Там где служил я, летчику в страшном сне будет сниться малейшая ошибка. Земляки мне не дадут соврать, израильские ВВС построены на супер-дисциплине. Даже что касается использования простого M-16 - просто параноя. "Стой, стой стрелять буду, выстрел повех головы, выстрел по ногам, выстрел на поражение". После такой рекоммендации на уровне приказа вообще винтовкой не захочешь пользоваться - потом по судам затаскают.

[алёша]

Что касается моего мнения вобщем - думаю - ликвидациями не поможешь, а есть какой-то другой вариант?..

есть много вариантов и много людей предлагающих их.
Кстати не помню, были ли в Израиле референдумы по вариантам разделения с палестинцами в 2 государства? Если не было, почему политики должны всегда решать?
если бы был вариант поддержанный большинсвом населения - любому политику было бы трудно с ним не считаться?
ИМХО, большинство израильтян сегодня за вариант отдать территории, поделить статус Иерусалима или сам город, разделиться и жить отдельно.
НО почему-то политикам это решение не подходит, может они без работы тогда останутся?

А ликвидация никак Израилю не поможет (ну может быть разве Ликуду у власти остаться), ИМО. Шейс теперь мартир, за него будут мстить, никаким террором он уже лично давно не занимался - кстати в конце 80-х был пару раз арестован Израилем и отпущен - значит доказательств причастности к террору и тогда не было. Напротив, куча сообщений, что он представлял скорее умеренное политическое крыло среди палестинцев и был одним из гарантов перемирий последних лет.

ПО-моему, просто показуха силы со стороны правительсва Израиля.

[slozovsk]

В 99% случаев, когда "цель" была как на ладони, рядом находились посторонние. И только через месяц получилось поймать его одного.

А как же вот эта ликвидация?
http://www.detnews.com/2002/nation/0207 ... 544044.htm

Не машину уничтожили, а целый трехэтажный дом... Конечно, хамасовца того убили, но ведь и еще 14 человек погибли, включая детей... И комментарий Шарона - "This operation was in my view one of our biggest successes". Как это объяснить?

MaxSt.

Мне это напомнило, как другая страна, при охоте на Саддама, сбросила бомбу на дом. Тоже были жертвы. Саддама, правда, в этом доме вообще не было. Никто особого шума не поднимал, хотя жертвы, конечно же были.

В случае с Израилем, так хоть накрыли того, за кем охотились.

[Броун]

А как же вот эта ликвидация?
http://www.detnews.com/2002/nation/0207 ... 544044.htm

Не машину уничтожили, а целый трехэтажный дом... Конечно, хамасовца того убили, но ведь и еще 14 человек погибли, включая детей... И комментарий Шарона - "This operation was in my view one of our biggest successes". Как это объяснить?
MaxSt.

Да,Макс,надо отдать вам должное - вы не ищете лёгких путей.Вместо того, чтобы просто ткнуть в любой новостной выпуск и найти подтверждение того как арабы сознательно уничтожают детей и женщин,вы раскопали израильскую ошибку 2-годичной давности.Кстати об этом упоминается и в приведенной вами ссылке.

Sharon said Israel had "no interest in harming civilians" in the attack. Defense Minister Binyamin Ben-Eliezer issued a statement saying that "the information which we had was that there were no civilians near him."

А вот статья из израильской русскоязычной газеты Вести, посвящённая этой ликвидации.Там тоже упоминается ошибка наводчика, хотя и в более резких выражениях,чем позволил себе палестинский корреспондент АР

http://meltingpot.fortunecity.com/chad/ ... rer-s.html

Все это побуждает согласиться с премьер-министром Шароном, который, выразив сожаление по поводу невинно погибших, объявил ликвидацию Шхаде одной из самых успешных операций ЦАХАЛа против палестинского террора. Почему агентура ШАБАКа не сообщила о том, что именно в этом убежище Шхаде оказалась в ночь на 23 июля одна из его жен со своими детьми? Ответ на этот вопрос будет дан без лишней огласки в порядке рабочего расследования, которое проводится по следам любой операции подобного рода. Как государству и обществу, израильтянам не в чем оправдываться. Шарон выразил сожаление – и этого довольно.

А вообще пример с Шхаде очень показателен.Больше года израильтяне охотились за ним, пытаясь сделать всё "чисто".Сколько за этот год этот душегуб погубил невинных людей - одному Б-гу известно.Я например считаю безнравственным то,что пытаясь спасти арабов, израильские власти подставили под осколки его шахидов своих сограждан.
Но это уж как говорится моё ИМХО...

[DmitryMA]

есть много вариантов и много людей предлагающих их.
Кстати не помню, были ли в Израиле референдумы по вариантам разделения с палестинцами в 2 государства? Если не было, почему политики должны всегда решать?
если бы был вариант поддержанный большинсвом населения - любому политику было бы трудно с ним не считаться?
ИМХО, большинство израильтян сегодня за вариант отдать территории, поделить статус Иерусалима или сам город, разделиться и жить отдельно.
НО почему-то политикам это решение не подходит, может они без работы тогда останутся?

А ликвидация никак Израилю не поможет (ну может быть разве Ликуду у власти остаться), ИМО. Шейс теперь мартир, за него будут мстить, никаким террором он уже лично давно не занимался - кстати в конце 80-х был пару раз арестован Израилем и отпущен - значит доказательств причастности к террору и тогда не было. Напротив, куча сообщений, что он представлял скорее умеренное политическое крыло среди палестинцев и был одним из гарантов перемирий последних лет.

ПО-моему, просто показуха силы со стороны правительсва Израиля.

Алеша, давайте по-порядку.
План раздела "по палестински" был отвергнут израильскими избирателями 2 раза - в 2001 (когда правительство рабочей партии потеряло большинство и Шарон стал премьер-министром)и в 2002 годах (внеочередные выборы).

Шейх Ясин был осужден израильском судум на пожизненное заключение и был освобожден взамен 2 агентов Моссада, схваченных в Иордании.

Ликвидация шейха не ставила целью прекартить террор. Правительство Израиля приняло решение ликвидировать руководство Хамаса как следствие терактов, а не как предупредительную меру. Можете рассматривать это как приведение приговора в исполнение.

[алёша]

есть много вариантов и много людей предлагающих их.
Кстати не помню, были ли в Израиле референдумы по вариантам разделения с палестинцами в 2 государства? Если не было, почему политики должны всегда решать?
если бы был вариант поддержанный большинсвом населения - любому политику было бы трудно с ним не считаться?
ИМХО, большинство израильтян сегодня за вариант отдать территории, поделить статус Иерусалима или сам город, разделиться и жить отдельно.
НО почему-то политикам это решение не подходит, может они без работы тогда останутся?

А ликвидация никак Израилю не поможет (ну может быть разве Ликуду у власти остаться), ИМО. Шейс теперь мартир, за него будут мстить, никаким террором он уже лично давно не занимался - кстати в конце 80-х был пару раз арестован Израилем и отпущен - значит доказательств причастности к террору и тогда не было. Напротив, куча сообщений, что он представлял скорее умеренное политическое крыло среди палестинцев и был одним из гарантов перемирий последних лет.

ПО-моему, просто показуха силы со стороны правительсва Израиля.

Алеша, давайте по-порядку.
План раздела "по палестински" был отвергнут израильскими избирателями 2 раза - в 2001 (когда правительство рабочей партии потеряло большинство и Шарон стал премьер-министром)и в 2002 годах (внеочередные выборы).

Шейх Ясин был осужден израильском судум на пожизненное заключение и был освобожден взамен 2 агентов Моссада, схваченных в Иордании.

Ликвидация шейха не ставила целью прекартить террор. Правительство Израиля приняло решение ликвидировать руководство Хамаса как следствие терактов, а не как предупредительную меру. Можете рассматривать это как приведение приговора в исполнение.

а перед этим по вашей логике был отвергнут план раздела "по-израильски" когда прокатили Биби и выбрали Барака?

Мы говорим о разных вещах - Вы о выборе в парламент, я о референдуме по вопросу раздела с палестинной, это не одно и то же, хоть и сильно связано.

Какого такого приговора, когда суд был?

Я рассматриваю это как форму ведения войны в которой многие, если не все, средства хороши. Для обоих сторон.

[DmitryMA]

а перед этим по вашей логике был отвергнут план раздела "по-израильски" когда прокатили Биби и выбрали Барака?

Нетаньягу не предлагал раздела. Первым предложил реальный план разделения как-раз Барак. Но Арафату захотелось больше. В глазах израильтян Барак пошел на недопустимые уступки (хотя, на самом деле, не отдал ни одного сантиметра), когда пытался вести переговоры "под огнем".

Мы говорим о разных вещах - Вы о выборе в парламент, я о референдуме по вопросу раздела с палестинной, это не одно и то же, хоть и сильно связано.

В Израиле не предусмотрен референдум в законодательстве.

Раздел - так ведь это Шарон и пытается сделать - установление границы в одностороннем порядке исходя из интересов безопасности Израиля . Насколько реален такой план - отдельная тема для обсуждения.

Какого такого приговора, когда суд был?

Читайте: http://vip.lenta.ru/fullstory/2004/03/2 ... /index.htm

Решение о задержании Ясина было принято только в 1989 году. В 1990 он предстал перед судом, а в 1993 был приговорен к пожизненному заключению за планирование и осуществление убийств и создание подпольной террористической организации. Однако в 1997 году шейх Ясин был вторично отпущен на свободу в рамках очередного обмена пленными, на этот раз - по договору с королем Иордании Хусейном.

Я рассматриваю это как форму ведения войны в которой многие, если не все, средства хороши. Для обоих сторон.

Напомните, когда Израиль целенаправленно взрывал пассажирские автобусы, кафе и дискотеки на палестинских территориях?

[Броун]

Мы говорим о разных вещах - Вы о выборе в парламент, я о референдуме по вопросу раздела с палестинной, это не одно и то же, хоть и сильно связано.

Алёша,а кто сказал,что референдум - панацея от всех проблем?
Далеко не везде принята такая процедура, особенно по жизненно важным проблемам страны.Слишком многое зависит от формы постановки вопроса, влияния СМИ и т.д. Чем референдум лучше выборов,когда каждый избиратель может проголосовать за партию с близкой ему платформой? В любом случае мнение,что большинство израильтян за отдачу территорий(всех?половины?видите как много зависит от постановки вопроса) и раздел
Иерусалима - не больше,чем ваши фантазии.

Какого такого приговора, когда суд был?

Суд был в 91 году.Получил пожизненное заключение за убийства израильских солдат и арабских коллаборационистов.Освобождён в 97 после провала покушения на одного из лидеров Хамаса в Иордании.

Например здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Sheikh_Ahmed_Yassin

[алёша]

а перед этим по вашей логике был отвергнут план раздела "по-израильски" когда прокатили Биби и выбрали Барака?

Нетаньягу не предлагал раздела. Первым предложил реальный план разделения как-раз Барак. Но Арафату захотелось больше. В глазах израильтян Барак пошел на недопустимые уступки (хотя, на самом деле, не отдал ни одного сантиметра), когда пытался вести переговоры "под огнем".

Мы говорим о разных вещах - Вы о выборе в парламент, я о референдуме по вопросу раздела с палестинной, это не одно и то же, хоть и сильно связано.

В Израиле не предусмотрен референдум в законодательстве.

Раздел - так ведь это Шарон и пытается сделать - установление границы в одностороннем порядке исходя из интересов безопасности Израиля . Насколько реален такой план - отдельная тема для обсуждения.

Какого такого приговора, когда суд был?

Читайте: http://vip.lenta.ru/fullstory/2004/03/2 ... /index.htm

Решение о задержании Ясина было принято только в 1989 году. В 1990 он предстал перед судом, а в 1993 был приговорен к пожизненному заключению за планирование и осуществление убийств и создание подпольной террористической организации. Однако в 1997 году шейх Ясин был вторично отпущен на свободу в рамках очередного обмена пленными, на этот раз - по договору с королем Иордании Хусейном.

Я рассматриваю это как форму ведения войны в которой многие, если не все, средства хороши. Для обоих сторон.

Напомните, когда Израиль целенаправленно взрывал пассажирские автобусы, кафе и дискотеки на палестинских территориях?

такого не припомню, но мирного населения положили достаточно, особенно вначале этой интифады пацанов тех с камнями, англичанина бульдозером тоже некрасиво вышло, дома родственников самоубийц сносили, и.т.д.

В общем тоже не без греха это уж точно, думается что на суд типа того в Гааге потянет легко, это не Мило дело строчить за Боснию к которой он юридически и отношения не имел, тут сама IDF в действии.

приговорили пожизненное заключение - и обменяли, как Вы говорите, а исполнили вышку - клерк в суде чего напутал?
Какое же это исполнение приговора, о чём это Вы?

Если референдум не предусмотрен - печально, но ничего не поделаешь. такая демократическая страна, а узнать мнение сограждан официальным порядком законом не предусмотрено

[Sullen]

Да не спорьте Вы. Террористов надо уничтожать (мочить в сортирах ©). Ясин или Яндарбиев или еще кто, какая разница. Террорист или человек призывающий к терроризму должен быть уничтожен. Не важно против кого направлен террор. Против евреев, русских, испанцев, американцев, палестинцев, иракцев или кого то еще. Близнецы в Нью-Йорке, метро в Москве, автобус в Израиле, не имеет значение ни масштаб, ни место, любой кто скажет, что мы устроим вам еще больше, должен быть уничтожен и не имеет значения как это будет сделано.

[BrickTop]

Если б не америка ежу ясно его в 24 часа уже на карте бы не было.

Как же Израиль умудрился прожить с 1948 до начала 70-х, когда его Америка начала поддерживать? Это явно больше 24-х часов

[DmitryMA]

Да не спорьте Вы. Террористов надо уничтожать (мочить в сортирах ©). Ясин или Яндарбиев или еще кто, какая разница. Террорист или человек призывающий к терроризму должен быть уничтожен. Не важно против кого направлен террор. Против евреев, русских, испанцев, американцев, палестинцев, иракцев или кого то еще. Близнецы в Нью-Йорке, метро в Москве, автобус в Израиле, не имеет значение ни масштаб, ни место, любой кто скажет, что мы устроим вам еще больше, должен быть уничтожен и не имеет значения как это будет сделано.

Готов подписаться под каждым словом.

[Хворобьев]

Да не спорьте Вы. Террористов надо уничтожать (мочить в сортирах ©). Ясин или Яндарбиев или еще кто, какая разница. Террорист или человек призывающий к терроризму должен быть уничтожен. Не важно против кого направлен террор. Против евреев, русских, испанцев, американцев, палестинцев, иракцев или кого то еще. Близнецы в Нью-Йорке, метро в Москве, автобус в Израиле, не имеет значение ни масштаб, ни место, любой кто скажет, что мы устроим вам еще больше, должен быть уничтожен и не имеет значения как это будет сделано.

Готов подписаться под каждым словом.

Э, нет!
Поскольку "всё прогрессивное человечество" будет против. Ибо для "всего прогрессивного человечества" террорист - тоже человек. И его права - поважнее будут, чем права так называемых жертв. Да буквально здесь же - несколькими сторками выше - была высказана здраваю мысль - его же (Ясина) приговорили к пожизненному, а не к смерной казни. Значит надо было положить дюжину-другую-третью израильских пацанов, выкрасть голубчика и посадить пожизненно. И "всё прогрессивное человечество" было бы довольно.
Ну, более-менее довольно, ибо ему тяжело угодить. Но стараться нужно!

[Diller]

А вообще пример с Шхаде очень показателен.Больше года израильтяне охотились за ним, пытаясь сделать всё "чисто".Сколько за этот год этот душегуб погубил невинных людей - одному Б-гу известно.Я например считаю безнравственным то,что пытаясь спасти арабов, израильские власти подставили под осколки его шахидов своих сограждан.
Но это уж как говорится моё ИМХО...

Это из серии "будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется". Сначала "чужих" жалеть не будем, потом и своих - главное террористов замочить, вот вам и "Норд-ост".

[Tores]

Террористов надо уничтожать (мочить в сортирах ©).

Зависит от определения, кого считать террористом. Вплоть до наоборот.

[MaxSt]

вы раскопали израильскую ошибку 2-годичной давности.

Вы называете ее ошибкой, Шарон - "успешной операцией". Кому верить?

Опять же вы говорите, что не стоит тратить время на то, чтобы сделать все "чисто". В чем же тогда ошибка?

MaxSt.

[Gabo]

что значит

продолжает делить террористов на хороших и плохих.

?
до недавнего времени таким образом делить было возможно и принято, а с какого-то момента, значит, стало неприлично и неэтично?

Это всегда было возможно, принято, прилично и этично. Политкорректно называлось "прагматический подход" и "взвешенная политика". Т.к. в политике, к сожалению, нет таких понятий как приличие и этика. Есть только национальные интересы. В некоторых странах такая политика совершенно закономерно начинает противоречить национальным интересам.
Но мы то не политики, мы знаем, что такое неприлично и неэтично. И можем позволить себе называть вещи своими именами.

[DmTs]

Что касается моего мнения вобщем - думаю - ликвидациями не поможешь, а есть какой-то другой вариант?..

Эвакуация... Американское лобби поможет с деньгами, купите земли где нибудь где нет арабов (пока нет) - много не надо - сейчас весь Израиль это половина Московской области.. обустроитесь, ибо не привыкать...
Политического выхода я не вижу, военного тоже..

Сегодня в новостях показали демонстрации евреев в Израиле, протестовавших против уничтожения Ясина.. Тезисы те же что и в заявлении МИДА..

[Kastet]

Эвакуация... Американское лобби поможет с деньгами, купите земли где нибудь где нет арабов (пока нет) - много не надо - сейчас весь Израиль это половина Московской области.. обустроитесь, ибо не привыкать...

В Московскую область приглашаете?

[DmTs]

Да ради Бога, только они сами не поедут