Как это понимать:МОЗГИ, GO HOME!

Victor · Post by **Victor** » 26 Nov 2000 01:39

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>И еще раз хочу повторить: быть программистом неплохо, но Карачинский (насколько я его понимаю) говорил в своем интервью в основном о менеджерах.
<HR></BLOCKQUOTE>
Так бы прямо и сказал: "В Москве есть десяток нормальных вакансий". Но тогда почему слово "программист" встречается чаще, чем "менеджер", особенно, когда говорят про зарплаты в США?

[This message has been edited by Victor (edited 25-11-2000).]

Mic · Post by **Mic** » 26 Nov 2000 02:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by KDV:
[i:28bd7c16b5]To MIC:Могу утверждать что очень хорошо знаю Российский IT-рынок. В оценке возможностей людей в штатах ориентируюсь на мнение людей работающих в Штатах давно (с начала 90), а также имеющих у вас бизнес.
Что касается голословности: я руковожу в холдинге IBS подразделением по созданию веб-систем (www.bia.ru) численностью 30 человек, а также хорошо знаю ситуацию в компании Luxoft (оффшорное программирование в IBS) а также в Cybico и т.д. Поэтому утверждение основано на собственном опыте.
И еще раз хочу повторить: быть программистом неплохо, но Карачинский (насколько я его понимаю) говорил в своем интервью в основном о менеджерах...[/i:28bd7c16b5]<HR></BLOCKQUOTE>
Вот неугомонный-то... [img:28bd7c16b5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:28bd7c16b5]
#1: Девушка, с которой я работал на последнем проекте. Приехала 10 лет назад, о компьютерах знала только то, что там есть телевизор. Колледж, курсы, работа контрактором. Сейчас менеджер QA подразделения - второе лицо в компании (по своим вопросам, разумеется), численностью около 100 человек.
#2: Парень, приехал около 3-х лет назад. На девелоперскую позицию. Сейчас менеджер в оффшорной компании.
Есть ещё несколько примеров из Microsoft'а о русских, кого я знаю и просто немеряно примеров об индусах и китайцах. Сам лично был на интервью у обоих в Expedia.com оба начинали в MS девелоперами, сейчас менеджеры. Старший менеджер там же - ирландец.
Итог - разговор о том, что нам там "не подняться" - бред!
Если взглянуть на вопрос с другой стороны - мне больше нравиться разрабатывать объекты, чем график сдачи проекта. Поэтому не думаю, что моя мечта - менеджерская позиция.

Можно справочку? Какая зарплата в Вашей компании у:
Software Engineer,
Senior Software Engineer,
Progect Lead,
Progect Manager.

P.S. Кстати, в своём вопросе я имел в виду Американский IT job market. В России его просто нет [img:28bd7c16b5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:28bd7c16b5]

smile-on · Post by **smile-on** » 26 Nov 2000 04:08

Я так думаю что тех кто уже здесь, эта статья врядли заманит, в виду многочисленных очевидных фальсификаций (лжи). Для тех кто из России (не из Москвы) - не надо верить этому дяде на слово о высокой зарплате. Начните ваш разговорс с условий для жизни.
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Boltun:
[i:1faefde0aa]Интересно, и прописку московскую дают? Или надо будет в метро от ментов уворачиваться? [img:1faefde0aa]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1faefde0aa][/i:1faefde0aa]<HR></BLOCKQUOTE>
Не скрою, я имел 5 лет подобного опыта и потому прошу Вас. Если для Вас слова о прописке выглядят не понятно, значит вы совсем не представляете себе жизнь в Москве.
И ваши жалкие К-баксы растают как дым.

Вопрос к агитатору из Казани:
нельза-ли поделиться с читателями, что они вам предлогали кроме $500/мсц, жить то вы КАК СОБИРАЛИСЬ?

[This message has been edited by kochepasov (edited 25-11-2000).]

8nog · Post by **8nog** » 26 Nov 2000 13:53

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Diller:
[i:42ac0979b6]Т.е. если даже в течении 5 лет работал не по специальности, то кредит считается погашенным. [/i:42ac0979b6]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну спасибо. Я свое уже отработал [img:42ac0979b6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:42ac0979b6]. Но повторюсь - пусть в России делают, что хотят - лишь бы меня не трогали. Согласен - у меня не активная жизненная позиция.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Diller:
[i:42ac0979b6]
Интересные аргументы. Мы не в поддавки играем? [img:42ac0979b6]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:42ac0979b6] Т.е. Вы предлагаете перестать ходить пешком? А как насчёт поездок на автомобиле? Вообще не существует каких либо 100% безопасных телодвижений [img:42ac0979b6]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:42ac0979b6] Какие будут предложения?[/i:42ac0979b6]<HR></BLOCKQUOTE>
Предложение одно - не рисковать. СПИД сдуру подхватить несложно - лечиться сложнее [img:42ac0979b6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:42ac0979b6]) Поэтому даже в Москве развешаны плакаты с призывом предохраняться.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Diller:
[i:42ac0979b6]
keyik, опыт опытом, но надо трезво оценивать опасность, а то вдруг война?! США-Россия. И всех выходцев из России интернируют. Чушь? А опыт такой есть, с японцами [img:42ac0979b6]http://www.privet.com/ubb/tongue.gif[/img:42ac0979b6][/i:42ac0979b6]<HR></BLOCKQUOTE>
Ага, а в Союзе выслали немцев, чеченцев, крымских татар, поляков и прибалтов... Не скрою - я бы предпочел американский фильтрационный лагерь. Но - моей тушке Европа как-то ближе. [img:42ac0979b6]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:42ac0979b6]
Кстати, пишете про паранойю - и тут же насчет войны. Могу успокоить . Случись таковая - никого интернировать не будут - не успеют [img:42ac0979b6]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:42ac0979b6](

Возвращаясь к теме платного обучения, выскажу еще раз глупую мысль - а зачем? Платное образование лучше бесплатного только потому что оно платное? Ложь. И какую из проблем решит платное образование? Если утечки мозгов, то проще и эффективнее запретить выезд. Но это, кажется, уже проходили. И, похоже, поражение потерпела именно советская система. Повторюсь, мозги утекают из-за того, что не могут найти применения и признания себе на Родине. Будет выполнено это условие - не будут уезжать.

Причем капитализм с русской харей (специально употребил это некрасивое слово) - явление специфически русское. Стоит лишь развернуться платной системе образования - и дорога в вузы талантливым людям из низших слоев будет закрыта. И не надо говорить о вероятности - она близка к 100%. Это 1)озлобит людей и 2) станет тормозом для самой России.

Кстати, по поводу всей статьи. Сначала коммунизм строили во всемирном масштабе. Потом - в масштабах одной отдельно взятой страны, потом - пределах МКАД .Теперь в пределах одной отдельно взятой компании. Ну-ну. Что то будет дальше?
[This message has been edited by Diller (edited 24-11-2000).][/I][/QUOTE]

8nog · Post by **8nog** » 26 Nov 2000 14:08

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by KDV:
[i:08b7f70138]To 8nog

Попасть в IBS можно послав резюме например с сайта, а вакансий на сайтах типа job.ru нет в силу ПОЛНОЙ НЕСЕРЬЕЗНОСТИ тех резюме которые там появляются.[/i:08b7f70138]<HR></BLOCKQUOTE>
Имя, брат, имя [img:08b7f70138]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:08b7f70138]) В смысле сайта.

Вот что нашел на сайте www.bia.ru
1. Программист
2. Дизайнер
3. Руководитель проекта
4. HTML-редактор
5. Системный администратор
пишете о серьезности, а у самих?

Diller · Post by **Diller** » 27 Nov 2000 09:08

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by 8nog:
Предложение одно - не рисковать.
[i:d7a3a9abc5] [/i:d7a3a9abc5]<HR></BLOCKQUOTE>

Ещё раз: я думаю, что риск поездки в отпуск в Россию гораздо ниже, чем от поездок на автомобиле, катания на горных лыжах, снегокате и ... (список может быть бесконечным). Как Вы относитесь к призывам бросить все эти занятия?

Т.е. если Вы по приезде в Россию начнёте шлятся по всем злачным местам и искать преключений на свою задницу, то это и будет аналог вашему примеру с НЕ предохранением от СПИД.

История с японцами приведена исключительно, как возможный пример околопараноидальных страхов. [img:d7a3a9abc5]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:d7a3a9abc5]

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by 8nog:
Возвращаясь к теме платного обучения, выскажу еще раз глупую мысль - а зачем? Платное образование лучше бесплатного только потому что оно платное? Ложь. И какую из проблем решит платное образование? Если утечки мозгов, то проще и эффективнее запретить выезд.
[i:d7a3a9abc5] [/i:d7a3a9abc5]<HR></BLOCKQUOTE>

Причина введения платного образования - сохранение в кармане государства денег, потраченных на подготовку специалистов, применяющих полученные знания на благо других государств и платящик ТАМ налоги. И эти деньги могли бы пойти назад в образовательную сферу.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by 8nog:Повторюсь, мозги утекают из-за того, что не могут найти применения и признания себе на Родине. Будет выполнено это условие - не будут уезжать.
[i:d7a3a9abc5] [/i:d7a3a9abc5]<HR></BLOCKQUOTE>

Тут образуется некий замкнутый круг: принося прибыль другому государству, специалист создаёт условия для повышения там уровня жизни и способствует новому притоку туда мозгов. (Только не подумайте, что я за меры по ограничению выезда [img:d7a3a9abc5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d7a3a9abc5] )

[This message has been edited by Diller (edited 26-11-2000).]

8nog · Post by **8nog** » 27 Nov 2000 10:13

Diller'уЖ

1)кажется, в статье речь шла не о поездках в отпуск.
2) еще раз о плате за образование. В частности в программировании и вообще в жизни при решении какой-либо задачи встает проблема определения цели и способа решения задачи.
Итак:
цель- остановить (замедлить) отток специалистов
способы решения - 1)оплата образования ( стеми или иными вариациями). Побочный эффект - образование становится недоступным для многих
2) запрет выезда. Побочные эффекты можете перечислить сами
3) меры по подъему экономики, когда специалисты оказываются востребованными в собственной стране.

Третьим путем идут все цивилизованные страны.
Второй путь - наиболее близкий и эффективный. Первый - вызовет озлобление и , самое главное, НЕ достигнет поставленной цели. Люди все равно будут уезжать под различными предлогами. И поверьте, человек, получивший такой плевок , вряд ли когда-либо вернется на Родину.
Кстати, от первого до второго - всего полшага, т.к. все это попытки решить не причину, а следствия проблемы. Причем решить запретительными методами. А тащить и не пущать в России умеют.

Andv · Post by **Andv** » 27 Nov 2000 10:27

У меня вопрос к KDV. А в IBS "по-честному" платят зарплату в 1000 - 3000 долл или в конвертах? Т.е. выплачиваемая зарплата полностью показывается налоговикам или только ее 1/100?
На сколько я знаю, а у меня есть приятели в вашей фирме, там платят как везде, т.е. "по-черному". Поэтому не надо фарисействовать.

KDV · Post by **KDV** » 27 Nov 2000 15:40

To Andv

Врут вам ваши приятели. Зарплата показывается налоговой как ваш подтвержденный доход. Кстати не только в IBS.

Victor · Post by **Victor** » 27 Nov 2000 16:53

Ну тогда это уже не 3000, а 1500 (если я еще ставки налогообложения помню)

[This message has been edited by Victor (edited 27-11-2000).]

Diller · Post by **Diller** » 27 Nov 2000 18:35

8nog, скажите, Вы читаете мои посты по диагонали? ТщательнЕе надо!

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by 8nog:
[i:df92f63158]1)кажется, в статье речь шла не о поездках в отпуск. [/i:df92f63158]<HR></BLOCKQUOTE>

Я отвечал на реплики о паранойе, где речь шла об "аресте на трапе самолёта". Степень риска постоянной ЖИЗНИ в России это другая тема.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:df92f63158]2) еще раз о плате за образование. В частности в программировании и вообще в жизни при решении какой-либо задачи встает проблема определения цели и способа решения задачи.
Итак:
цель- остановить (замедлить) отток специалистов [/i:df92f63158]<HR></BLOCKQUOTE>

Тезис, защищаемый мной, совсем другой. Процитирую себя [img:df92f63158]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:df92f63158] Цель "введения платного образования - сохранение в кармане государства денег, потраченных на подготовку специалистов, применяющих полученные знания на благо других государств и платящих ТАМ налоги."

Отсюда и неверные выводы.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:df92f63158]способы решения - 1)оплата образования ( стеми или иными вариациями). Побочный эффект - образование становится недоступным для многих
....
Первый - вызовет озлобление и , самое главное, НЕ достигнет поставленной цели. Люди все равно будут уезжать под различными предлогами. И поверьте, человек, получивший такой плевок , вряд ли когда-либо вернется на Родину.
[/i:df92f63158]<HR></BLOCKQUOTE>

Если Вы всё ещё не поняли, я предлагаю ввести оплату ТОЛЬКО для уезжающих за границу и ТОЛЬКО если с момента окончания учёбы не прошёл определённый срок(Х). Каким образом это может повлиять на доступность образования? [img:df92f63158]http://www.privet.com/ubb/confused.gif[/img:df92f63158] Почему и у кого это должно вызвать озлобление? Почему требование оплатить свою учёбу - "плевок"? А насчёт "вернётся на Родину", то во-первых, сколько-нибудь массовое возвращение в ближайшее время маловероятно, а во-вторых, можно было бы предусмотреть возвращение денег, через тот же (Х) срок.

CAMP · Post by **CAMP** » 27 Nov 2000 18:36

Господа, о чем спор, о том, чтобы собраться всем нам сотням тысячам программерам, уехавшим сюда и вернуться в одну единственную компанию на три имеющиеся вакансии? Но это как говорится, нонсенс.
Или спор о том, где лучше в Москве (про Росиию давно уже не спорим, и так понятно) или в любом штатовском городе? Тоже как бы спор непонятный. Во-первых сравниваем несравнимое даже географически, все штаты куда гораздо больше Москвы, а во-вторых каждый для себя давно уже все решил, товарищу КДВ отлично в Москве (причем ему одному только, посмотрите, даже СуперМакса тут нет) а всем нам, гораздо лучше тут. Так и останемся при своем.
Меня вот лично, в бытность мою, живя в Запупинске, совершенно не тянуло в Москву. А уж теперь и подавно. Не такого стиля жизни я, извините. Привык спокойно прогуляться по улице, не сторонясь милиционеров и не проталкиваясь сквозь толпы народа, стремящихся непонять куда. Привык не видеть бритых харь с якорными цепями на шеях (в моем Запупинске их почти не было). Люблю вобщем тихую спокойную жизнь без жизненных и бытовых проблем (что и обеспечивает мне проживание в городе Сиэттл). И деньги не главное, я вас уверяю, предложите мне сейчас зарплату в два раза большую, чем я получаю, где угодно, не поеду. Зачем? Всех денег не заработаешь, а этих мне хватает. Хотя вот если в три раза большую... [img:40bba8d2de]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:40bba8d2de].

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 27 Nov 2000 19:47

KDV

Немного подумав я пришел к выводу, что моё обещание назвать вам компании, в которых выходцы из России занимают высокие позиции, и их имена (даже если имена не называть, они легко находятся на вэбсайте компании) было неосторожным. У многих из этих людей остались родственники в России, в других странах БСССР, и давать бесплатные целеуказания "браткам" было бы большой неосторожностью. Странные обстоятельства смерти Владимира Похилько, его жены и сына около двух лет назад ( http://www.paweekly.com/paw/morgue/news/1999_Jan_27.MURDER.html ) требуют такой осторожности.

Так что, придётся вам поверить (или не поверить) мне на слово. Только среди тех, с кем я лично знаком, встречал по работе или socially:

- President СEO, CTO - 4
- Vice President, Director - 12
- Department Manager - 18

Всё это люди, которые родились и выросли в СССР, получили там образование, в США живут и работают 10-20 лет. Все они начинали с простой инженерной работы, но достаточно быстро продвинулись в руководители высокого уровня.

Я здесь говорю именно об иммигрантах из БСССР, которых в Силиконовой Долине не так уж и много - порядка 150 тыс. среди нескольких миллионов населения. Если же посмотреть на иммигрантов вообще (китайцев, индусов, вьетнамцев, европейцев) - то чуть ли не каждый второй руководитель в Долине - иммигрант.

Разумеется, те, кто приехал за последние несколько лет по рабочим визам - в основном высококвалифицированные исполнители, а не manager-ы. Это естественно, по визам Н-1В именно таких ищут и ввозят. К тому-же, в отличие от БСССР, где материальное вознаграждение за труд квалифицированного исполнителя можно было повысить только путём продвижения его в начальники чего-нибудь, здесь такой труд оплачивается достаточно высоко, на уровне, а иногда и выше manager-а. Сама позиция такого исполнителя пользуется большим уважением. Этого достаточно, чтобы люди, которые могут и хотят что-то делать сами, а не командовать другими, не стремились в начальники ради повышения зарплаты.

[This message has been edited by Vladimir-CA (edited 27-11-2000).]

keyik · Post by **keyik** » 27 Nov 2000 20:22

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Diller:
[i:0ec791bdb0] Почему требование оплатить свою учёбу - "плевок"?
[/i:0ec791bdb0]<HR></BLOCKQUOTE>
Неужели в России сейчас бесплатное высшее образование??Мало верится.

Mic · Post by **Mic** » 27 Nov 2000 20:30

To KDV:
Ну хорошо, сошёл я с ума и страстно захотел вернуться в Россию. Поднимать родину. Причём, именно, в компанию IBS. На 3 штуки баксов [img:03237aaec9]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:03237aaec9]
Оп-п-па!!!
А резюме-то отправлять некуда...
Ни адреса HR менеджера, ни раздела Career, ни Employment, ни открытых позиций. Ни-че-го!
Заплакал я и остался в Штатах. [img:03237aaec9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:03237aaec9]

P.S. Ты, парень, пошли резюме, а мы уж пристроим тебя. Может ящики таскать, может кофе греть. Но позиции открытые мы тебе ни за что не покажем! Сами решим кем тебе быть.

А в Америке сначала я решаю кем я буду, а потом резюме шлю.