Любителям собирать PC бегом на Dell

[Саша Т]

Идти сюда http://configure.us.dell.com/dellstore/config.aspx?c=us&cs=04&kc=6W300&l=en&oc=pe400scsapp&s=bsd, опции по минимуму, $374 - $100, по получении вернуть память и диск где-то за $155 и получить симпатичный barebone (отличный корпус, интеловская мамка на 875 чипсете, флоппи, сдром, клава, мышь) за $120 денушек. Кто никуда не торопится можно добавить P4 2.4 HT 800FSB за $99. Далее соль, сахар, перец по вкусу.

[mbabayan]

Обьясните пожалуйста процедуру возвращения отдельного компонента компа, когда на него нет ни отдельной накладной, ни какой либо другой документации на покупку ? Что то я сомневаюсь, что это возможно, unless у вас есть обратный опыт.

[thinker]

Какие-то кошмарные цены на память:
512MB DDR, ECC, 333MHz, 2X256MB [add $198 or $5/month1]
256MB DDR, ECC, 400MHz, 2X128MB [add $100 or $3/month1]

и на CD-DVD drive:
48X IDE Internal CD-RW/DVD ROM Drive [add $149 or $4/month1]

И на мыши:
Logitech PS/2 2-button Mouse with Scroll [add $20 or $1/month1]

И на Hard Drive:
2nd Hard Drive - 80GB 7.2K RPM IDE Additional Hard Drive [add $159 or $4/month1] Great Upgrade

Создаётся впечатление, что цены и на всё остальное у них завышены.

Что касается barebone за $120 - тоже подозрительно. Блок питания не указан какой и на какую мощность. Значит самый дешевый и слабенький. Фичи для корпуса также не указаны, значит там и перечислять нечего. Забудь о дополнительном фене, или front USB. Хорошо, что еще туда ATX мамка стандартная влезет, а может и нет, как было в прошлом. Мамка однозначна с таким BIOS, который нельзя овеклокнуть. Остальные параметры BIOS очень ограничены. DELL не будет с этим заморачиваться. Он продаёт готовые к употреблению компютеры для "чайников". И не удивительно, что делает на этом деньги.

[ShellBack]

Даже если удастся вернуть (что очень вряд-ли), всё равно - зачем столько мороки?

Фрайз продаёт 2.0 целерон вместе с мамой баксов за 60-70. Корпус похожий можно взять рефюрбишт на newegg где-то за $30 (delivered). Флоппи там же за $5-7, си-ди ром за $10-15. Клавы с мышами - free after rebate постоянно в Comp USA или Staples. Те же $120 и выйдет, только компоненты можно подобрать по вкусу, например, DVD вместо CD, а флоппи вообще нафиг не надо.

[sergey1234]

Я xорошо знаю этот делл-овский корпус. Тесноват он.

И если там та мать которые я менял по гарантии - то это xитрая мама из двуx частей, со слотами и сериал портом не Г-образной "дочке". И ничего другого никогда в него не засунуть, только эту делл-овскую маму, она не стандартная АТX а делл-овский пропраитори.

Лишний драйв бей всего один (т.е. сидиром, xарддиск, флоппи, и одно пустое место).

Юэсби и саунд спереди.

Вобщем ничего машина если ее никогда не апгрейдать. Но если планируете со временем добавлять диски и менять матери - лучше не надо, это изделие типа "купил, на стол поставил, и пользуюсь ничего не меняя пока не сломается".

Блок питания кстати тоже пропрайтори делл-овский, длинный и узкий, на обычный АТX блок помощнее его тоже не заменишь.

Могу ошибаться конечно (на корпус бы с открытой крышкой глянуть), но скорее всего не ошибаюсь.

[thinker]

И если там та мать которые я менял по гарантии - то это xитрая мама из двуx частей, со слотами и сериал портом не Г-образной "дочке". И ничего другого никогда в него не засунуть, только эту делл-овскую маму, она не стандартная АТX а делл-овский пропраитори.

Блок питания кстати тоже пропрайтори делл-овский, длинный и узкий, на обычный АТX блок помощнее его тоже не заменишь.

Oh, no!

только не это.
proprietary my butt .

[Саша Т]

Отвечаю всем по порядку
- Опыт у меня уже есть, точно такой же комп купил перед новым годом на 50 дешевле чем сейчас, так что это не по слухам
- Они принимают память и диск, у меня приняли, и у кучи народу приняли, см. форум http://www.aaltonen.us/forums/viewtopic.php?t=192, правда цена у всех немного разница
- Да, цены на компоненты у них кошмарные, поэтому и сказал, опции по минимуму, при этом принимают назад по своим же кошмарным ценам, у меня 128 Мег памяти и 40 Гиг диск приняли назад за 155
- Корпус и блок питания отличный, никаких проблем, он рассчитан на несколько дисков в RAID, так что с этим проблем не будет. Подробно о корпусе здесь http://www.aaltonen.us/forums/viewtopic.php?t=8
- Да, мамка не для оверклокеров, сорри, это правда, но и не все этим заморачиваются, но честные остальные параметры - 800 FSB, Hyper-threading, dual-channel, RAID, USB 2.0x6 штук, AGP
- Не уверен, что за 120 вы найдете аналогичный набор, а если за 99 добавить P4 2.4 HT 800FSB, то наверняка нет
- Нет мамка там не Г-образная, см. форум выше, заменить да, не получиться, но Intel пока все свои процессоры под один и тот же разъем выпускает, так что процессор заменить через время можно.
- Да, может быть вы меня не правильно поняли, я не утверждал, что это идеальная система. Как вариант для любителей ковыряться в железе за свои деньги - запросто. Я остался доволен покупкой, решил поделиться опытом, никому не навязываю, не нравится - не покупай, на Dell не работаю, комиссионных не имею.

[ShellBack]

- Да, мамка не для оверклокеров, сорри, это правда, но и не все этим заморачиваются, но честные остальные параметры - 800 FSB, Hyper-threading, dual-channel, RAID, USB 2.0x6 штук, AGP
- Не уверен, что за 120 вы найдете аналогичный набор, а если за 99 добавить P4 2.4 HT 800FSB, то наверняка нет

Да вот, прямо сейчас во Фрайз, можно придти и взять P4 2.66 HT 800FSB, с мамой получше, за $180.

Корпуса вот тут, четыре сотни на выбор, начиная с $25 (включая доставку).А если смотреть в рефюрбишт, так и за $15 можно купить.
СД-ром и остальное добавить по вкусу, но в $25-30 явно уложитесь, если брать того качества что Делл предлагает.
То есть, та же цена, но за P4 2.66. И подобрать всё можно действительно по вкусу, а не то что есть у Делл.
Причём это - пришёл и купил, или в newegg - доставка на второй день.
Возиться с возвратом не надо (а это - тоже деньги, кстати, да и время).

- Да, может быть вы меня не правильно поняли, я не утверждал, что это идеальная система. Как вариант для любителей ковыряться в железе за свои деньги - запросто. Я остался доволен покупкой, решил поделиться опытом, никому не навязываю, не нравится - не покупай, на Dell не работаю, комиссионных не имею.

Вы тоже неправильно поняли. Мы же не критикуем, мы - опытом делимся.

[Саша Т]

- Да, мамка не для оверклокеров, сорри, это правда, но и не все этим заморачиваются, но честные остальные параметры - 800 FSB, Hyper-threading, dual-channel, RAID, USB 2.0x6 штук, AGP
- Не уверен, что за 120 вы найдете аналогичный набор, а если за 99 добавить P4 2.4 HT 800FSB, то наверняка нет

Да вот, прямо сейчас во Фрайз, можно придти и взять P4 2.66 HT 800FSB, с мамой получше, за $180.

Корпуса вот тут, четыре сотни на выбор, начиная с $25 (включая доставку).А если смотреть в рефюрбишт, так и за $15 можно купить.
СД-ром и остальное добавить по вкусу, но в $25-30 явно уложитесь, если брать того качества что Делл предлагает.
То есть, та же цена, но за P4 2.66. И подобрать всё можно действительно по вкусу, а не то что есть у Делл.
Причём это - пришёл и купил, или в newegg - доставка на второй день.
Возиться с возвратом не надо (а это - тоже деньги, кстати, да и время).

Ну, поехали сравнивать, что Fry's предлагает за 180
- мамку ESC на чипсете SiS я бы не стал сравнивать с Intel-овской на 875 чипсете. Она не знает ни о dual-channel RAM, ни о ECC, да они и по ценам не ровня, на том же newegg 56 против 144, хотя может Вы подразумевали лучше-дешевле, тода да.
- процессор, не знаю как сравнить P4 2.66 533FSB vs P4 2.4 800 FSB? Там, конечно красиво написано о 800FSB, но проц-таки 533 и общая частота будет не выше 533
- корпус на newegg за 25 боюсь также ни в какое сравнение не идет с PE400SC, за дороже согласен, но не за 25
- СDROM, FDD, Video (пусть не 3D), клавиатура, мышь за 25-30? Позвольте с Вами не согласиться.
То есть я не говорил о самом дешевом предложении, нет, о компромиссе между ценой и качеством/количеством продукта.
- По поводу затрат на возврат, сервис на Delle замечательный, может мне повезло, но у меня это заняло 15 минут на звонок по телефону (и это перед Рождеством), вытащить компоненты из корпуса, положить в коробочку и передать курьеру, который приехал прям ко мне через час-полтора после звонка, все организовано и оплачено Dellом, т.е. бесплатно для меня, а через 10 дней сумма была уже на моей кредитке.
У этой системы есть недостаток, не спорю, это то, что мамка идет неразрывно с корпусом. Все остальные компоненты - память, диски, AGP, PCI - все заменяемое и стандартное. Но так как совместная цена выходит дешевле любого компонента по отдельности, я бы не переживал об этом. Хотя, конечно, если Вы делаете апгрейд мамки каждые пол-года, то да, наверное это не подойдет. И да, не для любителей разгона.

[thinker]

- Корпус и блок питания отличный, никаких проблем, он рассчитан на несколько дисков в RAID, так что с этим проблем не будет. Подробно о корпусе здесь http://www.aaltonen.us/forums/viewtopic.php?t=8

1. Хотя там и установлен "ATX compatible" блок питания, другой ATX стандартный туда без модификаций не влезет.(Dell's case layout is a little unconventional.)
2. Мощность 250W - забудьте об новейших 3D играх или о каком серьёзном расширении системы в будущем.
3. USB спереди есть - это хорошо, но нет провода, что соединяет мамку с выходом на наушники спереди - это плохо.
4. Другая ATX мамка туда не влезет - самый большой недостаток корпуса. IMHO
5. Вентилятор китайский, шумный (noise - 44 dB)

- Да, мамка не для оверклокеров, сорри, это правда, но и не все этим заморачиваются, но честные остальные параметры - 800 FSB, Hyper-threading, dual-channel, RAID, USB 2.0x6 штук, AGP

1. На маме вроде 5.1 sound есть, однако нет цифрового выхода. Значит подключит 6 колонок будет морока.
2. Отсутствует onboard video, так популярное во многих barebone systems. Если компутер не будет использоваться для игр, то onboard video доолжно быть обязательно. IMHO.
3. LAN, SATA, FireWire на мамке отсутствуют.

Мой вывод: You get what you pay for. Через 2-3 года, когда потребуется upgrade, этот Dell придётся выбросить целиком.

[Danis]

Этот PE 400SC как бы первый из простых деловых серверов. Т.е. в названии все сказано. У нас такой в офисе под мэйл-сервером стоит. Нормальная машина за свои деньги и задачу свою выполняет исправно.
Деловая серверная "платформа" не ахти конечно, но апгрейд процессоров (правильно тут было замечено там 2-х-"канальная" шина, т.е. эти 2х400 лучше чем 533, к тому же HT), так вот апгрейд процов позволит долго оставаться на уровне. В этой машине можно не очень дорого поиметь SCSI либо IDE RAID контроллер. Наличие ECC памяти и отсутствие привычной кастомерской обвязки, как то звук и видео с одной стороны отсекают обычных пользователей, но те кто задачивается под отдельный звук и видео, обычно имеют повышенные требование к производительности процов и памяти, что здесь и присутствуется.
По поводу шума хочу заметить что это очень тихая машина, мой рабочий писюк шумнее. Нету там 44 децибел шума, нету. Не верите, прочитайте также форумы по 400SC.
Сам корпус внутри дурацкий, модернизацию ему делать затрахаешься, хотя таких вертикальных БП дофига. Внутри грамотно разведены воздушные потоки и вообще все аккуратно сделано. За 25 такой корпус не купишь, железо там приличное, завальцовано все.
Вообщем нормальный серверок начального уровня или обычный производительный рабочий комп.

Когда мне в прошлом году потребовался сервер я их все пересмотрел (у нас в конторе есть и 400SC, и 600SC и 1600SC) и в итоге взял 1600SС за 6 сотен. Но у меня и задачи чисто серверные стояли. Вот это шумный сервак, 39 дб зараза дает, буду ему фэны менять.

Кстати про апгрейд. Есть у нас в конторе 3 штуки 1300SC, им чуть больше 3.5 лет. 3-е пеньки 600-е, с частотой 100, чипсет там еще интеловый BX, мозгов там по 256 было, причем старых еще sdram pc 100. Ну казалось бы выбросить сервера и купить новые. Да жаль мне стало, сервера то приличные. Вообщем сделал я в итоге 3 2-х процессорных сервера по 1гб каждый, причем в одном из серверов 2 p3-700 которые для многопроцессорных платформ (ну а в 2- других 600-е для многопроцовых платформ). Добил новыми scsi контроллерами и винтами и эти машины нам еще столько же прослужат, один как файловый сервер небольшой девелоперской конторы в 12 человек, второй как девелопмент сервер на 7 девелоперов (java, tomcat, и прочая хрень), третий чуть помощнее как тестовый сервер. И знаете, я сам удивился, весьма прилично работает, гораздо все шустрее чем например на наших рабочих станциях где 4-е пеньки 2.2-2.4 и по 512-1024 мегов памяти.

Так что апргрейд апгрейду рознь, с умом надо, и главное понимать а надо ли.

[Саша Т]

- Корпус и блок питания отличный, никаких проблем, он рассчитан на несколько дисков в RAID, так что с этим проблем не будет. Подробно о корпусе здесь http://www.aaltonen.us/forums/viewtopic.php?t=8

1. Хотя там и установлен "ATX compatible" блок питания, другой ATX стандартный туда без модификаций не влезет.(Dell's case layout is a little unconventional.)
2. Мощность 250W - забудьте об новейших 3D играх или о каком серьёзном расширении системы в будущем.
3. USB спереди есть - это хорошо, но нет провода, что соединяет мамку с выходом на наушники спереди - это плохо.
4. Другая ATX мамка туда не влезет - самый большой недостаток корпуса. IMHO
5. Вентилятор китайский, шумный (noise - 44 dB)

- Да, мамка не для оверклокеров, сорри, это правда, но и не все этим заморачиваются, но честные остальные параметры - 800 FSB, Hyper-threading, dual-channel, RAID, USB 2.0x6 штук, AGP

1. На маме вроде 5.1 sound есть, однако нет цифрового выхода. Значит подключит 6 колонок будет морока.
2. Отсутствует onboard video, так популярное во многих barebone systems. Если компутер не будет использоваться для игр, то onboard video доолжно быть обязательно. IMHO.
3. LAN, SATA, FireWire на мамке отсутствуют.

Мой вывод: You get what you pay for. Через 2-3 года, когда потребуется upgrade, этот Dell придётся выбросить целиком.

Да, я уже написал, что мамка идет с корпусом в комплекте, судьба такая, можно это считать недостатком, но если этот комплект стоит меньше, чем каждая из компонент по отдельности, а CD, FDD, клавиатура, мышь в качестве бонуса, то почему бы и нет.
Понимаете, не все меняют мамку каждые пол-года, у меня скоро третий год не меняная на другом компе, и ничего.
Зачем этой мамке интегрированное видео, когда там стоит отдельная ATI-шная карточка, не бог весть, что, но для крутых геймеров и интегрированная не подойдет, так что без разницы.
По поводу шума - ошибаетесь, нет его там, просто нет и все
LAN там есть, Вы просто пропустили, а мамка с цифровым звуковым выходом, FireWare, и т.д. будет стоить дороже чем вся эта система
Я никак не пойму, почему нельзя сделать апгрейд? Проц - не проблема, память стандартная, видео - AGP, остальные слоты PCI, IDE к жестким дискам, какие проблемы. Если Вы опять же о мамке, то в любом случае вы выбросите старую, которая сейчас будет стоить больше, чем данные корпус и мамка, так выбросите их, все равно дешевле обойдется.
Да, встречное предложение к Вам - покажите мне за меньшие деньги похожую комбинацию, и я с Вами соглашусь, чего зря трафик переводить. Ну или за такие деньги, но систему покруче.
По моим подсчета выходит за $220:
P4 2.4 HT 800FSB ($163 newegg);
Intel motherboard 875 chipset, 800FSB, HT, dual-channel ECC ($144)
Корпус (не знаю, аналог подобрать сложно, но не думаю, что меньше $80)
ATI PCI video, CDROM, FDD, keyboard, mouse - бонус

[thinker]

Да, я уже написал, что мамка идет с корпусом в комплекте, судьба такая, можно это считать недостатком, но если этот комплект стоит меньше, чем каждая из компонент по отдельности, а CD, FDD, клавиатура, мышь в качестве бонуса, то почему бы и нет.

Согласен, что некоторые компоненты идут бонусом и по дешевке. Но есть одно Но - Эти компоненты - вчерашний день. Судите сами. Кoму сегодня нужен флопи? Лично мне ненужен. Все записываю на CD либо на usb flashdrive. Кoму нужна мышь с шариком? Лично я от этих механических тварей отказалься года 4 назад. Надоело чистить. И уже давно забыл про кабель к мыши. Wireless - the way to go! Еще один компонент из доиторического мира - CDROM drive. Ну кому он сегодня нужен? Более того, как только вы сделаете upgrade и установите CDRW или CDRW-DVD combo, CDROM будет лишней деталью в компьютере. Последней штукой в Вашем бонусе будет клава. Цена ей - меньше десятки.

Понимаете, не все меняют мамку каждые пол-года, у меня скоро третий год не меняная на другом компе, и ничего.

Согласен, что не все меняют. У каждого запросы разные. Но я предпочитаю иметь максимально отыкрытую k upgrade систему. В случае upgrad'a мамки, буду выкидывать только старую мамку, а не весь комп с источником питания, корпусом и прочими "бонусами".

Зачем этой мамке интегрированное видео, когда там стоит отдельная ATI-шная карточка, не бог весть, что, но для крутых геймеров и интегрированная не подойдет, так что без разницы.

Отсутствие интегрированного видео есть неудобство. Если этот комп не будет для геймеров (а он действительно не будет), то для чего иметь PCI video карту, чтобы она занимала дополнительный слот на мамке. Кстати слотов там всего 4, и один будет уже занят. Ещё один минут по части upgrade в будущем.

По поводу шума - ошибаетесь, нет его
там, просто нет и все

Возможно, что я ошибаюсь, я не слушал этот фен. Всё, что у меня есть, это ссылки, что вы привели. Там указан уровень шума в характеристиках вентилятора. Бесшумный, я считаю такой, у которого уровень шума меньше 30 dB, а не субьективное мнение "есть шум или нет".

LAN там есть, Вы просто пропустили,

возможно, но я этого не увидел в сыллках, что вы привели.

а мамка с цифровым звуковым выходом,

в ссылках выше идет речь о том, как перекодировать три выхода (line-in, mic, and line out) для 3х раздельных каналов (front, rear, center). В случае, когда есть настоящий цифровой выход (coax кабель или оптиковый), этого не требуется. Либо я чего-то не понял. Объясните.

FireWare, и т.д. будет стоить дороже чем вся эта система

FireWire как раз недорогая (когда интегрированная с мамой), но когда её нет на мамке, а она нужна, то это означает еще один занятый PCI слот (а там их и так мало), ну и цена самой карточки.

Я никак не пойму, почему нельзя сделать апгрейд? Проц - не проблема, память стандартная, видео - AGP, остальные слоты PCI, IDE к жестким дискам, какие проблемы.

допустим установили более быстрый проц или AGP карточку накрученную, а онo требует больше мощности. А блок питания с его 250 W лошадками уже работает под завязку. Хочешь установить еще один фен или второй жесткий диск - опять же проблемa слабого блока питания. А без переделок последний не поменяешь.

Да, встречное предложение к Вам - покажите мне за меньшие деньги похожую комбинацию, и я с Вами соглашусь, чего зря трафик переводить. Ну или за такие деньги, но систему покруче.

у меня нет времени искать похожие системы и сравнивать их с Вашей. Но с другой стороны, я не считаю, что эта система не стоит своих $120. Она стоит. Но я лишь говорю, что она будет иметь серёзные проблемы с upgrade в будущем и не удолетворяет (меня) своими устаревшими бонусами (см. выше). Если Вас удолетворяет, то я не возражаю.

[Саша Т]

Послушайте, я так думаю мы о разных вещах говорим, и, поэтому, друг друга не понимаем.
Я говорю о конкретном продукте за конкретные деньги, Вы мне говорите о каком-то другом компьютере, сосем за другие деньги. Отсюда разница во взглядах. Поймите, у Вас не получится собрать/сконструировать универсальный продукт абсолютно на все случаи жизни, всегда нужна конечная цель, для чего это надо и исходить из этого.
Если человеку нужен компьютер в который надо всунуть все имеющиеся на сегодня технологии, то он просто пропустит этот топик, и не вспомнит о нем, но если кому-то просто надо получить дополнительный компьютер (для ребенка, для себя, да мало ли для кого/чего) за минимальные деньги с хорошей производительностью, почему бы и нет.
Так о чем разговор, о том что за эти деньги можно собрать лучше систему? О том что похожую систему можно собрать за меньшие деньги? Или о том что это все фигня, надо собирать совсем другую систему за совсем другие деньги? Давайте, наконец-то определимся, а то продолжать можно долго, каждый останется при своем мнении.
Ссылку я давал, чтоб народ обратил внимание. Нравится-не нравится, покупать-не покупать, каждый решает сам, я взял, до сих пор не пожалел, никому не навязываю.
Люди, собирающие компьютер, думаю, сами разбирутся исходя из своих потребностей.[/b]