Электрический ток - популярно?

Forum rules
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

Hamster wrote:
vaduz wrote:По проводам волны не пролазят. Пролазят волны по волноводам - отражающие стенки и прозрачная среда внутри. Хватает четверти длины волны для того, чтобы пролезть...

Да, но по электрическим проводам ток распространяется, хотя диаметр проводов много меньше длины волны ( 300 000/50 = 6 000 км )


Она хоть и длинная, но тонкая! :umnik1:
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
Top
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Hamster wrote:Да, но по электрическим проводам ток распространяется, хотя диаметр проводов много меньше длины волны ( 300 000/50 = 6 000 км )


Дык, постоянный ток тоже распространяется, как это ни удивительно.
Ведь длина волны в этом случае бесконечна...

Самолеты крыльями не машут, а летают ведь...
Top
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Post by tolikmolik »

vaduz wrote:Дык, постоянный ток тоже распространяется, как это ни удивительно.
Ведь длина волны в этом случае бесконечна...

Самолеты крыльями не машут, а летают ведь...


А у меня тут бредовая гипотеза: а может электрический ток (пусть даже и переменный с частотой в несколько гигагерц) и электромагнитные волны - не одно и тоже? Може электроны чутка быстрее чем сантиметры в секунду движутся?
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
Top
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Ток - это движение заряженных частиц, которое может порождать излучение электромагнитных волн.
Электромагнитные волны - это колебания электромагнитного поля, которые распространяются в пространстве, и которые могут иногда порождать движение зарядов.

Дерево и ветер. Ветер дует - дерево колышется, колышешь дерево - образуется ветер. Ветер и деревья - вещи разные...
Top
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

vaduz wrote:Ток - это движение заряженных частиц, которое может порождать излучение электромагнитных волн.
Электромагнитные волны - это колебания электромагнитного поля, которые распространяются в пространстве, и которые могут иногда порождать движение зарядов.

Дерево и ветер. Ветер дует - дерево колышется, колышешь дерево - образуется ветер. Ветер и деревья - вещи разные...


А если завтра появится более клёвая модель, в которой никаких заряженных частиц нет - ветер так-же будет дуть? ;)
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
Top
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Post by OleZenit »

tolikmolik wrote:А у меня тут бредовая гипотеза: а может электрический ток (пусть даже и переменный с частотой в несколько гигагерц) и электромагнитные волны - не одно и тоже? Може электроны чутка быстрее чем сантиметры в секунду движутся?

А вот у меня возник другой вопрос ? Ниспровергателей Эйнштейна - туева хуча , сайты даже есть . А вот пытался ли кто-нибудь "подвинуть" товарища Максвелла ? И как успехи ?
Top
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

OleZenit wrote:
tolikmolik wrote:А у меня тут бредовая гипотеза: а может электрический ток (пусть даже и переменный с частотой в несколько гигагерц) и электромагнитные волны - не одно и тоже? Може электроны чутка быстрее чем сантиметры в секунду движутся?

А вот у меня возник другой вопрос ? Ниспровергателей Эйнштейна - туева хуча , сайты даже есть . А вот пытался ли кто-нибудь "подвинуть" товарища Максвелла ? И как успехи ?


А его чрезвычайно трудно подвинуть: он всего лишь обматемачил уже готовые идеи, и обматемачил весьма оптимально...
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
Top
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Post by OleZenit »

Каскыр wrote:А его чрезвычайно трудно подвинуть: он всего лишь обматемачил уже готовые идеи, и обматемачил весьма оптимально...
О, да. Такой пустяк - по нынешним временам-то . Много ли людей способны повторить все выкладки простенького уравнения диполя - даже если знаешь , как оно выглядит по справочнику ? В конспекте , кажется, это занимало страниц 20 .
А еще - выражение "ротор дивиргенции" - как сладкая музыка - некоторые дамы сразу переходят на Вы .
Прошу прощения у автора топика , ну хочется поблистать интеллектом :mrgreen: .
Top
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Post by tolikmolik »

OleZenit wrote:
Каскыр wrote:А его чрезвычайно трудно подвинуть: он всего лишь обматемачил уже готовые идеи, и обматемачил весьма оптимально...
О, да. Такой пустяк - по нынешним временам-то . Много ли людей способны повторить все выкладки простенького уравнения диполя - даже если знаешь , как оно выглядит по справочнику ? В конспекте , кажется, это занимало страниц 20 .
А еще - выражение "ротор дивиргенции" - как сладкая музыка - некоторые дамы сразу переходят на Вы .
Прошу прощения у автора топика , ну хочется поблистать интеллектом :mrgreen: .


трансцендентально!!! (с) В.Ерофеев "Москва-Петушки"
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
Top
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Каскыр wrote:А его чрезвычайно трудно подвинуть: он всего лишь обматемачил уже готовые идеи, и обматемачил весьма оптимально...


Если вы про уравнения Максвелла, то почти так. Однако не совсем. Большинство компонентов етих уравнений было известно до Максвелла (закон Кулона, Фарадея, Био и Савара). Максвелл тем не менее добавил в уравнения очень важный член. Етот член (ток смещения) описывает созданиые магнитного поля переменным електрическим.

Интересно также, что Максвелл догадался о необходимости етого члена не при помощи експеримента, а анализируя уже известные законы. Он обнаружил, что непротиворечивая теория получается только если добавить в закон Био и Савара дополнительный член: ток смещения. Максвелл написал законы електродинамики в виде дифференциальных уравнений (обматемачил), которые все в целом, носят название уравнений Максвелла. Максвелл также решил ур-я Максвелла в вакууме и выдвинул гипотезу, свет является електромагнитной волной. После етого справедливость законов Максвелла, существование електромагнитных волн и справедливость гипотезы о свете подтвердили (много-много-многократно и с удивительной точностью) експериментом. Открытие тока смещения и електромагнитных волн на кончике пера оказало огромное влияние на научную философию. Можно сказать, что с етого открытия началась теоретическая физика.
Top
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Каскыр wrote:
vaduz wrote:Ток - это движение заряженных частиц, которое может порождать излучение электромагнитных волн.
Электромагнитные волны - это колебания электромагнитного поля, которые распространяются в пространстве, и которые могут иногда порождать движение зарядов.

Дерево и ветер. Ветер дует - дерево колышется, колышешь дерево - образуется ветер. Ветер и деревья - вещи разные...


А если завтра появится более клёвая модель, в которой никаких заряженных частиц нет - ветер так-же будет дуть? ;)

Exactly.

Наука - всего лишь пытается понять окружающий мир. Обьяснить проишодящие вокруг явления. Однако, мне кажется, что, подобная модель, скорее всего окажется либо неверной, либо называющей другими словами уже известные законы и понятия.
Top
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

Kastet wrote:Однако, мне кажется, что, подобная модель, скорее всего окажется либо неверной, либо называющей другими словами уже известные законы и понятия.


Например, введением ещё эдак четырёх-семи измерений пространства к рассматриваемым трём, мелочь - то какая... ;)
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
Top
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Каскыр wrote:
Kastet wrote:Однако, мне кажется, что, подобная модель, скорее всего окажется либо неверной, либо называющей другими словами уже известные законы и понятия.


Например, введением ещё эдак четырёх-семи измерений пространства к рассматриваемым трём, мелочь - то какая... ;)

Вы что-то конкретное имеете в виду?
Top
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

Kastet wrote:
Каскыр wrote:
Kastet wrote:Однако, мне кажется, что, подобная модель, скорее всего окажется либо неверной, либо называющей другими словами уже известные законы и понятия.


Например, введением ещё эдак четырёх-семи измерений пространства к рассматриваемым трём, мелочь - то какая... ;)

Вы что-то конкретное имеете в виду?


Да так, всего лишь прикидываю... :roll:
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
Top
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Каскыр wrote:
Kastet wrote:
Каскыр wrote:
Kastet wrote:Однако, мне кажется, что, подобная модель, скорее всего окажется либо неверной, либо называющей другими словами уже известные законы и понятия.


Например, введением ещё эдак четырёх-семи измерений пространства к рассматриваемым трём, мелочь - то какая... ;)

Вы что-то конкретное имеете в виду?


Да так, всего лишь прикидываю... :ролл:

Ну ладно тода. :gen1:
Top

Return to “Наука и Жизнь”