Электрический ток - популярно?

Azzi · Post by **Azzi** » 12 Jan 2004 05:53

Кто-нибудь может объяснить "на пальцах" как переносится энергия посредством протекания тока по проводнику? Связь ЭДС на концах проыодника, электромагнитной волны идущей в поверхностном слое проводника (и снаружи?), и тока электронов? И, на закуску, как она производится в генераторе и улавливается в пункте назначения, скажем, электродвигателе.

vaduz · Post by **vaduz** » 12 Jan 2004 20:18

А учебника для n-го класса средней школы чем недостаточно?

tolikmolik · Post by **tolikmolik** » 12 Jan 2004 22:05

"Как вода по трубам" - не подходит?

8K · Post by 8K » 12 Jan 2004 22:37

///

Зря я высунулся. Запинают.

Azzi · Post by **Azzi** » 13 Jan 2004 02:24

vaduz wrote:А учебника для n-го класса средней школы чем недостаточно?

Вам хватает? Счастливый Вы человек
По сути есть что сказать? Без "воды по трубам"?

sterhus · Post by **sterhus** » 13 Jan 2004 05:35

Azzi wrote:
vaduz wrote:А учебника для n-го класса средней школы чем недостаточно?

Вам хватает? Счастливый Вы человек
По сути есть что сказать? Без "воды по трубам"?

Либо "на пальцах", либо без "воды по трубам". Третьего не дано.
Возьмите классический учебник и прочитайте.

vaduz · Post by **vaduz** » 13 Jan 2004 17:19

Azzi wrote:
vaduz wrote:А учебника для n-го класса средней школы чем недостаточно?

Вам хватает? Счастливый Вы человек
По сути есть что сказать? Без "воды по трубам"?

Вода по трубам не моя.
После 6 лет обучения в "физическом" институте я понял, что школьного учебника достаточно для понимания.

Lightick · Post by **Lightick** » 13 Jan 2004 17:55

На экзамене студент практически засыпался. Профессор устало задает последний вопрос: "Что такое электричество?"
Студент просящим тоном говорит: "Честное слово, еще сегодня утром знал, но забыл!"
Профессор оживляется: "Голубчик, умоляю, вспомните! Вот ведь один человек только и знал и тот забыл!" :mrgreen:

Azzi · Post by **Azzi** » 14 Jan 2004 02:32

vaduz wrote:После 6 лет обучения в "физическом" институте я понял, что школьного учебника достаточно для понимания.

Меньше знаешь - лучше спишь? Объясните всё же на пальцах.
Энергию переносит э/м волна, так? Проводник - "рельсы" для этой волны? Почему она не может распространяться в том же направлении без проводника? Есть ли проникновение волны в проводник при постоянном токе? Движение электронов - причина или следствие? Что там с поглощением/отражением волны от нагрузки при вариации сопротивления нагрузки (того что Z=sqrt(R^2+(wL-1/wc)^2)) ?

Hamster · Post by **Hamster** » 14 Jan 2004 02:51

Для упрощения ситуации будем рассматривать постоянный ток.
Волны нет, есть разность потенциалов между выходами генератора ( иначе говоря, постоянное электрическое поле ). Электроны движутся под действием этого электрического поля. Поскольку проводимость металла намного выше проводимости воздуха / вакуума, ток течет в основном по цепи, а не напрямую по воздуху от одного выхода генератора к другому.
Про переменный ток лучше не начинайте, там как раз начинаются электромагнитные волны, без Фурье с Максвеллом не разберешься.

sterhus · Post by **sterhus** » 14 Jan 2004 02:54

Azzi wrote:
vaduz wrote:После 6 лет обучения в "физическом" институте я понял, что школьного учебника достаточно для понимания.

Меньше знаешь - лучше спишь? Объясните всё же на пальцах.
Энергию переносит э/м волна, так? Проводник - "рельсы" для этой волны? Почему она не может распространяться в том же направлении без проводника? Есть ли проникновение волны в проводник при постоянном токе? Движение электронов - причина или следствие? Что там с поглощением/отражением волны от нагрузки при вариации сопротивления нагрузки (того что Z=sqrt(R^2+(wL-1/wc)^2)) ?

Если вас интересуют такие вопросы, возьмите Джексона, думаю, первых 10 глав хватит. На пальцах этого не объяснить.

vaduz · Post by **vaduz** » 14 Jan 2004 04:04

Azzi wrote:Энергию переносит э/м волна, так?

Нет. Сначала нужно понять, что за энергию вы подразумеваете.
Вообще говоря, это потенциальная энергия, которая возникает при разнесении зарядов на некоторое расстояние. Чтобы разделить заряды, нужно совершить работу, т.е. некая работа превращается в энергию потенциального поля.
Далее, если создать условия для перетекания заряда (разнесенные заряды имеют разный знак), то работу совершат носители заряда. Они будут ускоряться в электрическом поле и их кинетическую энергию можно разными ухищрениями превратить в тепловую, механическую или др. В конечном состоянии вся потенциальная энергия превратится в какую-нибудь другую.

Проводник - "рельсы" для этой волны? Почему она не может распространяться в том же направлении без проводника?

Это рельсы для носителей заряда, а не для волны. При некоторой разности потенциалов, или скажем величине разделенных зарядов, возможен ток и без наличия проводника.
Что до проводника, то электронам гораздо проще двигаться там, чем в ваккууме, поэтому они там в основном и движутся. Вообще говоря, внутри проводника, помещенного в электрическое поле, электрическое поле отсутствует.

Есть ли проникновение волны в проводник при постоянном токе?

Хм, волны ведь нет, поэтому и проникать нечему. Суперпозиция всех электрических полей внутри проводника в стационарном случае есть ноль.

Движение электронов - причина или следствие?

Причина и следствие чего?

Что там с поглощением/отражением волны от нагрузки при вариации сопротивления нагрузки (того что Z=sqrt(R^2+(wL-1/wc)^2)) ?

Тут мы, похоже от электростатики перескакиваем сразу к радиотехнике или теории антенн? Случай тут другой совершенно, и слабо соотносится с исходным вопросом Кто-нибудь может объяснить "на пальцах" как переносится энергия посредством протекания тока по проводнику?

Victor · Post by **Victor** » 14 Jan 2004 15:09

Azzi wrote:Меньше знаешь - лучше спишь? Объясните всё же на пальцах.
Энергию переносит э/м волна, так? Проводник - "рельсы" для этой волны? Почему она не может распространяться в том же направлении без проводника? Есть ли проникновение волны в проводник при постоянном токе?

На постоянном токе "волны" нет.

Что там с поглощением/отражением волны от нагрузки при вариации сопротивления нагрузки (того что Z=sqrt(R^2+(wL-1/wc)^2)) ?

Вы про постоянный ток или про СВЧ? Если про последнее (именно там оно хорошо "отражается") - никаких "рельс" не надо. На постоянном токе никаких отражений быть не может (т.к. это волновые свойства).

Kastet · Post by **Kastet** » 14 Jan 2004 19:38

Hamster wrote:Для упрощения ситуации будем рассматривать постоянный ток.
Волны нет, есть разность потенциалов между выходами генератора ( иначе говоря, постоянное электрическое поле ). Электроны движутся под действием этого электрического поля. Поскольку проводимость металла намного выше проводимости воздуха / вакуума, ток течет в основном по цепи, а не напрямую по воздуху от одного выхода генератора к другому.
Про переменный ток лучше не начинайте, там как раз начинаются электромагнитные волны, без Фурье с Максвеллом не разберешься.

Для большинства случаев и в переменном токе можно обойтусь без волн. Дело в том, что длина волны, примерно, ето скорость света деленая на частоту. То есть тысячи километров, для 50 герц. Можно щитать, что сила тока (и електрического поля) одинакова во всех участках схемы.

Електрические волны важны только в высокочастотных сетях. Например компьютерных, витые пары, оптоволоконные сети.

Kastet · Post by **Kastet** » 14 Jan 2004 19:40

sterhus wrote:
Azzi wrote:
vaduz wrote:После 6 лет обучения в "физическом" институте я понял, что школьного учебника достаточно для понимания.

Меньше знаешь - лучше спишь? Объясните всё же на пальцах.
Энергию переносит э/м волна, так? Проводник - "рельсы" для этой волны? Почему она не может распространяться в том же направлении без проводника? Есть ли проникновение волны в проводник при постоянном токе? Движение электронов - причина или следствие? Что там с поглощением/отражением волны от нагрузки при вариации сопротивления нагрузки (того что З=с.рт(Р2+(вЛ-1/вц)2)) ?

Если вас интересуют такие вопросы, возьмите Джексона, думаю, первых 10 глав хватит. На пальцах этого не объяснить.

10 глав Джексона - ето зверство. В России Ландау-Лившица рекоммендовали. Но Ландавшиц проще. И елегантнее.