ищу PC upgrade guide

trudogolik · Post by **trudogolik** » 09 Jan 2004 19:59

Подскажите, где в сети найти внятное, с картинками, и обновляемое чаще, чем раз в тысячелетие (чтобы мне не рассказывали, что 384МБ памяти -- это -- гораздо круче, чем 256, если много пользуешься фотошопом), руководство по апгрэйду PC.

Есть задолбавший нестабильностью (типа, перестаёт видеть загрузочный диск и клавиатуру после перезагрузки из-за сбоя напряжения) компьютер, в котором хочется поменять материнскую плату, но не выбрасывать при этом гигабайт памяти, диски, сидюшные и дивидюшные писалки, приличные видео- и аудио-карты и всякие прочие SCSI-карты, и т.п.

НЕ хочу самую новую и навороченную плату -- и по причине нежелания тратить на неё много денег, и -- главным образом, из-за потенциальной нестабильности. Хочу что-нибудь пусть не самое новое, но про что известно, что оно надёжно как скала.

Теоретически, хотелось бы и на процессор не тратиться -- он, кажется, AMD 1.3 ГГц (и мне -- хватает). Воткнут в белую плоскую квадратную панельку со множеством отверстий для контактов (т.е., процессор не перпендикулярно плате торчит).

При этом -- я совершенно ничего не знаю про разные сокеты, чем они отличаются и на что влияют.
У меня весьма смутные представления о разных (с точки зрения количества контактов и совпадения формы разъёма) типах оперативной памяти -- все эти DIMM-ы, SDRAM-ы и прочие RDRAM-ы. Память в моём компьютере выглядит вот так: http://images.tigerdirect.com/SKUimages ... 3-1513.jpg
Кажется, она -- PC133 (в момент покупки выбор был между ею и PC100).

...Альтернативой обяснениям является готовность кого-нибудь доброго местного между 10-ю и 12-ю утра в субботу 10 января (или -- в начале следующей недели) провести со мной в Саннивейловском Фрайзе (недалеко от Костки на Лоренсе), просто ткнув пальцем в то, что нужно.

Заранее благодарю, и -- всё такое...

Mikhail_L · Post by **Mikhail_L** » 09 Jan 2004 20:18

как вариант по совместимости всяких плат - сайт

http://www.mwave.com/mwave/DeptSYS-SOC. ... CID=&Back=

Создайте компьютер со своей конфигураций и посмотрите что есть из доступного... А потом уже искать эту самую деталь.
Это наверное самый простой способ.

Mikhail

Uzito · Post by **Uzito** » 09 Jan 2004 21:39

Трудоголик, я бы назвал ваш вариант сильно запущеным, так как неизвестны ни начальные параметры для апгрейда, ни то, что вы собираетесь с компьютером делать, ни сколько вы собираетесь потратить на этот апгрейд.

Если собирать сейчас компьютер с нуля, то я бы выбирал
материнскую плату ABIT NF7-S Rev.2 - $105
процессор Athlon Batron 2500+ (333MHz) - $90
кулер на него - $20-25
память DDR PC3200 2*256MB парная для работы в двухканальном и синхронном режиме - $100-120

память и процессор ваши лучше продать на eBay, так как в современную материнскую плату вставлять их смысла нет, хотя работать конечно будут.
аудио на ABIT 6 канальное, так что отдельная звуковая карта не нужна
Видео старое тоже может не работать на новой материнской плате, особенно если это старая карта с поддержкой AGP 2X.
С жесткими дисками та же проблема - современный жесткий диск в разы быстрее и бесшумнее диска двухленей давности, правильные serial-ata диски
обгоняют старые SCSI.

Вобщем, если интересно, то могу сделать вам wish list на NewEgg, но это будет дорого и проработает как минимум два года до следующего апгрейда (а вернее полной замены

)

Renegade · Post by **Renegade** » 09 Jan 2004 23:02

Заходишь на http://www.robertaustin.com/ , смотришь когда ближайшее время для очередного рынка и едешь покупать. Там моешь купить либо все целиком, либо взять кого-то (может даже и меня), кто во всем этом разнообразии разбирается.
п.с. что-то сайт не отвечает, но я точно знаю что в следующую субботу 10 числа оно будет в Кау Паласе в СФ, так как мне пришли их приглашения по почте.
ниже привожу купон на халявный вход.
<- -- - - - CUT HERE - - - - - - - - - - - - - Below Is Your Coupon - - - - - - - - - - - - - - CUT HERE - - - - - - >

309909 1485 F

FREE ADMISSION COUPON
Cow Palace Computer Show
- Lower Exhibit Hall -
Enter Gate 5
Now, the new Big Shows that you have been asking for are here!!
Saturday January 10, 2004

Dear Alexandre
Here is your FREE ADMISSION COUPON and SHOW PROGRAM for the Cow Palace Computer Show. Bring this FREE ADMISSION COUPON to the show and present it at the turnstile for admission. No standing in line!!! All who enter the show must be registered. Registration at the door is $8. Show hours are from 10:00 AM to 4:00 PM. This Coupon must be legible to be used for discount. One Coupon per person required. We ask that you make this a super show by printing one coupon for each of your friends and bring them along!!! Bring your friends to the to make the shows grow!!!

For additional Registrations or changes to your registration
Please see our web site at www.RobertAustin.com

Alexandre R, 309909

<- - - - - CUT HERE - - - - - - - - - - - - - - Below Is Your Coupon - - - - - - - - - - - - - - - CUT HERE - - - - - - >

trudogolik · Post by **trudogolik** » 10 Jan 2004 01:47

Uzito wrote:Трудоголик, я бы назвал ваш вариант сильно запущеным, так как неизвестны ни начальные параметры для апгрейда, ни то, что вы собираетесь с компьютером делать, ни сколько вы собираетесь потратить на этот апгрейд.

Я его развинтил, посмотрел...

Мама там сейчас вот такая: EP-8KTA3plus
Процессор: AMD 1.3 ГГц.
Памяти -- 1 Гиг (два по 512МБ, PC133).
Дисков -- два: один -- относительно старый 30ГБ-ный, второй -- Maxtor 200ГБ, куплен недавно.
Видео: Radeon 9200.
CD-writer и DVD-writer.

Подозрение, что виной нестабильности -- либо микротрещины на плате (с чего бы вдруг переставала работать клавиатура? Замена клавиш ничего на даёт.), либо этот Maxtor -- один раз он совсем обсыпался. Второй - обошлось опцией repair вместо полной переустановки Windows XP, поскольку были запорчены многие системные файлы.

На вопрос "что я на нём делаю" ответ -- в игрушки -- точно не играю.
Пользуюсь интернетом, самая, видимо, большая нагрузка -- фотошоп, и в последнее время стал копировать DVD. (Из видео-дел, ничего трёхмерного мне не надо -- достаточно воспроизведения кино.) Быстродействие его меня устраивает. Цель -- не сделать его быстрее (в ускорение не хочется вкладывать ни копейки), а просто заставить работать, так, чтобы не было перерывов, вызываемых тем, что после очередной перезагрузки вдруг надо переустанавливать Windows. В последнее время он довольно часто (раза по три за неделю) зависал.
Вот прямо сейчас -- клавиатуры он не видит. (пишу -- с другого, детского)

Бюжет -- понятия не имею. Точно не тысяча, и лучше -- меньше 500.

Продажа памяти и процессора на ebay-е ведь даст копейки...

8K · Post by 8K » 10 Jan 2004 02:15

trudogolik, вы меня извините, если можете, но перестаньте страдать херней (или, другими словами, хотеть странного).

Либо вы разбираетесь в железе и тогда можете себе позволить собирать компьютер из отдельных компонент, либо вы не разбираетесь и позволяете доить себя сэйлсам из крупных фирм.

А иначе судьба вам либо переплачивать, либо страдать от ломающихся и нестыкующихся друг с другом железок. А то есть такие товарищи, что отломят ножку у микросхемы, а потом у них клавиатура только через мышиный разъем работает.

trudogolik · Post by **trudogolik** » 10 Jan 2004 02:53

8K wrote:trudogolik, ... перестаньте страдать херней

Озадачен.
Не уверен, что понимаю -- что именно является хернёй в намерении иметь работающий компьютер? Так ли оно странно?
Что именно ею является, если -- обладание супер-пупер новьём не вызывает любопытства и желания за него переплачивать, когда есть понимание, что нынешней производительности (когда бы только оно продолжало работать) хватает?

Или это Вы о чём?

В железе я готов разобраться, и в самом начале топика попросил ссылок, чтобы почитать на что обращать внимание, и как визуально идентифицировать что у меня есть, и что с чем в принципе не совместимо.
Ваша реплика в лучшем случае напоминает совет "купить 600-й мерс, когда в предыдущих 599-ти забились пепельницы". Мне такой подход не близок.

Никакого шаманства в том, чтобы собирать компьютер из отдельных компонент, я не вижу -- оно там всё равно всё вставляется единственным способом, когда узнал, что именно надо купить.
Пока оно не чешется, я про него не помню. Когда из-за частоты простоев эта железка привлекает к себе внимание, я вынужден задавать вопросы тем, кто следит, и находится "в теме".
Пока оно работает, меня не интересует какую новую фенечку придумали маркетологи или даже инженеры. У меня в жизни хватает других предметов для любопытства -- помимо компьютеров, и выучивания номеров сокетов и количества контактов у памяти разных типов.

Вчера я кому-то ответил про то, с чем есть опыт у меня, сегодня -- мне кто-то ответит про то, что входит в область его свежих знаний... Не затем ли мы сюда ходим -- развлекаться и решать проблемы разного свойства?
В каком тут месте странность и херня?
Или это Вы -- так развлеклись?

sergey1234 · Post by **sergey1234** » 10 Jan 2004 06:25

Сначала надо разобраться материнская ли плата причина проблемм - вы так считаете, но это не факт. Если диск помирает - он также будет помирать и с новой платой.

Начните с малого - одолжите где-нибудь USB клавиатуру и USB мышь и поработайте с недельку, или купите иx а потом верните (если душой к купленному не прикипите, такое часто бывает). Крайне маловероятно что ваши "микротрещины" повредили одновременно и USB - разьем и обычный клавиатурный разьем.

Работает? Если "да" то что-то с клавиатурным контроллером, оставляйте USB клавиатуру и живите спокойно. "Нет?" - при первом сбое втыкайте старую клавиатуру и вытащите половину памяти.

Работает? Если "да", меняйте память, если "нет" - при первом сбое выкиньте вторую половину памяти и воткните первую.

Работает? Если "да" меняйте память, если "нет" - выкиньте все xардрайвы и сиди-диски кроме того с которого грузитесь, выкиньте скази-контроллер, задизейблайте аудиокарту и прочую перефирию без которой он еще будет работать.

Вам сложнее - у вас всего два большиx модуля памяти, ну поменяйте ее с двумя модулями с любого другого компьютера в доме, что ли.

Работает? Если "да" подключайте диски по одному пока не начнет глючить, если "нет" - найдите любой (xоть маленький) диск, поставьте только его, бросьте на него операционку и погоняйте машину.

Работает? Если "да" меняйте диск предыдущего пункта на новый, если "нет" - под подозрением три вещи: блок питания, материнка, и видеокарта.

Замените видеокарту на любую дубовую. Работает?
Замените блок питания на блок с другого компьютера. Работает? Учтите только что вы повыдергивали кучу карт и понаотключали кучу дисков, т.е. нагрузка на БП сильно упала.
Если все равно не работает - тогда материнская плата или процессор на ней. Покупайте и меняйте.

Но естественно всем вышеизложенным надо заниоматься когда вы абсолютно уверены что софт в полном порядке (чистая установка ОС, распознаны все устройства, стоят корректные драйверы из последниx, нет ни вирусов ни спайвере, и т.д.).

ksi · Post by **ksi** » 10 Jan 2004 17:15

trudogolik wrote:
Uzito wrote:Трудоголик, я бы назвал ваш вариант сильно запущеным, так как неизвестны ни начальные параметры для апгрейда, ни то, что вы собираетесь с компьютером делать, ни сколько вы собираетесь потратить на этот апгрейд.

Я его развинтил, посмотрел...

Мама там сейчас вот такая: EP-8KTA3plus
Процессор: AMD 1.3 ГГц.
Памяти -- 1 Гиг (два по 512МБ, PC133).
Дисков -- два: один -- относительно старый 30ГБ-ный, второй -- Maxtor 200ГБ, куплен недавно.
Видео: Radeon 9200.
CD-writer и DVD-writer.

Подозрение, что виной нестабильности -- либо микротрещины на плате (с чего бы вдруг переставала работать клавиатура? Замена клавиш ничего на даёт.), либо этот Maxtor -- один раз он совсем обсыпался. Второй - обошлось опцией repair вместо полной переустановки Windows XP, поскольку были запорчены многие системные файлы.

На вопрос "что я на нём делаю" ответ -- в игрушки -- точно не играю.
Пользуюсь интернетом, самая, видимо, большая нагрузка -- фотошоп, и в последнее время стал копировать DVD. (Из видео-дел, ничего трёхмерного мне не надо -- достаточно воспроизведения кино.) Быстродействие его меня устраивает. Цель -- не сделать его быстрее (в ускорение не хочется вкладывать ни копейки), а просто заставить работать, так, чтобы не было перерывов, вызываемых тем, что после очередной перезагрузки вдруг надо переустанавливать Windows. В последнее время он довольно часто (раза по три за неделю) зависал.
Вот прямо сейчас -- клавиатуры он не видит. (пишу -- с другого, детского)

Бюжет -- понятия не имею. Точно не тысяча, и лучше -- меньше 500.

Продажа памяти и процессора на ebay-е ведь даст копейки...

Советую купить плату пока это возможно, потому что плат поддерживающих AMD 1.3 и PC133 почти уже не осталось. Я недавно был в подобной ситуации, посмотрел что есть на рынке и купил MSI KT2 Combo - лучшее, на мой взгляд, из того что осталось.Что и вам советую. Стоило не помню сколько, но в районе $60.

ksi · Post by **ksi** » 10 Jan 2004 17:25

Uzito wrote:С жесткими дисками та же проблема - современный жесткий диск в разы быстрее и бесшумнее диска двухленей давности, правильные serial-ata диски
обгоняют старые SCSI.

Кого волнует быстродействие дисков в домашних компьютерах? Гораздо важнее их надежность. Уже несколько лет, как с дисками беда - диски сыпяться через 1-2-3 года работы со всеми вытекающими последствиями. Причем любых брэндов. Ориентировочно, по-моему, началось с 20Gb. При том, что раньше у меня не было вообще никаких проблем, диски были считай вечные, если их не ронять. Так что системный диск я бы предпочел какой-нибудь доисторический

sergey1234 · Post by **sergey1234** » 10 Jan 2004 17:34

ksi wrote:Советую купить плату пока это возможно, потому что плат поддерживающих AMD 1.3 и PC133 почти уже не осталось. Я недавно был в подобной ситуации, посмотрел что есть на рынке и купил MSI KT2 Combo - лучшее, на мой взгляд, из того что осталось.Что и вам советую. Стоило не помню сколько, но в районе $60-70-80.

Вообще-то из многиx тысяч компов прошедшиx через мои руки проблеммы с материнской платой были всего два или три раза.

Диски летят - бывает, блоки питания летят или не тянут нагрузку, память летит - часто (речь о проблеммаx с железом).

Реже но бывает - клавиатуры (обычно на ниx проливают кофе), CD драйвы (или сломают выдвинутый трей или забьют иx непонятной грязью), флоппи-драйвы (чаще от пыли), кулеры на процессораx (опять же забиваются пылью и встают).

Совсем редко - однажды была мышь которая не давала машине грузиться (!!!!!!), несколько раз видеокарты/видеоадаптеры, сказиконтроллеры пару раз (но обычно просто SCSI кабели неправильно терминированы и как-то работало а потом встало).

Разумеется, погнутые ноги разьемов на кабеляx и маме и разболтанные разьемы (принтер, сериал, USB) не в счет - это сразу видно, как не в счет и глюки со всякими тейп драйвами, зипами, и прочей редкой переферией - как к делу не относящиеся.

Поломки (меxанические) принтеров часты но тоже к делу не относятся.

А вот "микротрещины на материнской плате" - извините, всего несколько раз в жизни замена мамы решила все проблеммы.

Еще часты xардвере-конфликты в навороченныx машинаx (плагинплей шалит, свободныx прерываний мало, шаред интеррапты с неверными приоритетами, конфликты по шине ввода-вывода и ДМА и т.д.), проблеммы совместимости драйверов при исправном железе (но тогда обычно глючит не вся машина а одно из переферийныx устройств), иногда горят вxодныые цепи модемов (но тогда опять же глючит только модем), иногда тормозит всю сеть чья-нибудь глючная нетворкккарта (но опять же машина не виснет, просто нет связи или связь медленная) и т.д.

В целом - половина проблемм чистый софт (виндоус, спайвере, вирусы, драйвера), половина оставшейся половины - ошибки в конфигурации или очевидные поломки, бОльшая часть оставшегося - диски/память/блокпитания/клавиатура/модем/нетворккарта, и только если все перечисленное заведомо исправно можно подозревать материнку и то я бы еще раз перепроверил.

trudogolik · Post by **trudogolik** » 10 Jan 2004 20:25

Всем -- спасибо большое за комментарии.

Сергей, если Вас не напряжёт, я бы задал по ходу восстановительных работ ещё несколько вопросов приватно, если с чем-то сам не справлюсь.

Mikhail_L · Post by **Mikhail_L** » 11 Jan 2004 03:24

trudogolik wrote:...Подозрение, что виной нестабильности -- либо микротрещины на плате (с чего бы вдруг переставала работать клавиатура? Замена клавиш ничего на даёт.), либо этот Maxtor -- один раз он совсем обсыпался. Второй - обошлось опцией repair вместо полной переустановки Windows XP, поскольку были запорчены многие системные файлы.
...
Бюжет -- понятия не имею. Точно не тысяча, и лучше -- меньше 500.
...

С чего вы вообще решили что это материнка?
Вы winXP переустанавливать пробовали с нуля? Может софт какой глючит...
Вообще, купите себе новый за такие деньги и не думайте.
Что нибудь типа этого:
http://www.slickdeals.net/#p4072
PowerEdge 400SC Celeron 2.0GHz System + Free PDA $249 after $100MIR
Работать будет

Только подождать когда следующий deal будет - смотрите каждый день с утра.

8K wrote:trudogolik, вы меня извините, если можете, но перестаньте страдать херней (или, другими словами, хотеть странного).

Все когда то начинают, у человека есть желание, почему бы не попробовать.

Mikhail

8K · Post by 8K » 11 Jan 2004 06:56

trudogolik wrote:
8K wrote:trudogolik, ... перестаньте страдать херней

Озадачен.
Не уверен, что понимаю -- что именно является хернёй в намерении иметь работающий компьютер? Так ли оно странно?

Мне кажется, вы не туда смотрите. Просто купите какой-нибудь брэнд. Потом увидите, что в конечном итоге это оказалось самым мудрым решением.

Я, вот, не разбираюсь в фотокамерах, поэтому держусь мэйнстрима. И у меня не болит голова о сменной оптике и тому подобной ерунде.

Вам ссылок и на железо, и про железо накидают, я не сомневаюсь. Я, однако, не уверен, что вы сможете все это переварить за один присест, т.к. область для вас, по вашим словам, совсем новая. Будут мозги кипеть, что лучше, 2, 4 или 8MB буфера у винчестера, станете дальше рыть, графики искать, рано или поздно сообразите, что эти графики все как один про сферического коня в вакууме (С), начнете страдать от того, что враги скрывают важную информацию и бессовестно выпячивают абсолютно второстепенные моменты. С теми же камерами, вам будут парить мозги про хроматические аберрации (которых я, положим, так и не видел на своих снимках, хотя по всем признакам и обзорам они должны быть), но не скажут про дебильную и в то же время необходимую кнопку, на которую невозможно попасть, потому что у вас, к несчастью, пальцы длиннее, чем у среднего человека, и так сильно не гнутся.

Vasik · Post by **Vasik** » 12 Jan 2004 07:02

Трудоголик, посмотрите на материнке - конденсаторы не вздутые?
Несколько лет назад многие производители материнок с этим подкололись когда закупали кондёры на одном левом заводе, а потом кондёры начинали дохнуть, а платы глючить.
Вообще действительно попробуйте другие операционки - если везде проблема, тогда скорее всего железо. Иногда это может быть память - как я понял у вас два модуля, попробуйте снять один, поработать несколько дней, потом поменять на другой и посмотреть, может какой то их них глючный.
Если действительно материнка, а в остальном комп вас устраивает, так проще наверно будет просто купить на ebay.com или ещё где нибудь что то подобное за копейки и всех делов.