Tramp wrote::gen1: а об чём ва-а-ще-та дискуссия?
Шо какие-то "На-ны" надцатилетней давности являются образцом для подражания в английском языке? (это я о "Битлз"). От современных макак, исполняющих рэп, вы еще и не то услышите.
Есть только один образец для подражания - Оксфордский словарь.
Escaper wrote:Как насчёт двойного отрицания? "We don't need no education".
SK1901 wrote:А разве мы в этой теме обсуждаем двойное отрицание? Это, вроде бы, отдельный и длинный разговор.
Escaper wrote:Escaper wrote:Как насчёт двойного отрицания? "We don't need no education".SK1901 wrote:А разве мы в этой теме обсуждаем двойное отрицание? Это, вроде бы, отдельный и длинный разговор.
Мне показалось, что дискуссия вышла за рамки обсуждения don't/doesn't и стала охватывать более широкий круг вопросов, связанных с тем, что считать "trailer trash English", а что - нет. Суть примера про двойное отрицание была в том, что Pink Floyd, IMHO, трудно обвинить в реднековости и/или безграмотности. Но, повторю, я не спорю, что любые примеры со стихами несостоятельны как средство доказательства корректности грамматических конструкций. Особенно данный пример, в котором повествование ведётся от лица kids, которые "don't need no education".
Butterfly wrote:эээээээээээээ............
что касается двойного отирцания - стихи это только пример - встречается на каждом шагу, вопреки тому чему учат "правильные" британцы - в новостях к примеру, в кино - про повседневные разговоры молчу уже.
Butterfly wrote:что касается моего первоначального вопроса я говорила про пример - восклицание моих соседей по кэмпинг - he do it again! там ОгоОгоОго высказал предположение о их неграмотности и низком образовании, позволю себе повторить - она - учитель в колледже (явно не с двумя классами образования) и он - владелец (не рабочий там) мастерской по ремонту машин - соответственно бизнес образование в престижном ВУЗе, о чем горделиво сообщил, кстати, соответственно не преполагает 2 класса either.
В соответствии со всеми грамматическими нормами, которые я изучал, "he do it again" - это неправильно. Но если так говорят, по Вашему утверждению, образованные люди... Всегда считал критерием граммотности то, как говорит интеллектуальная элита носителей языка.
nastya12 wrote:Вообще не совсем понятно что именно Вы спрашиваете... Грамотно ли говорить he don't she don't? Конечно нет.
nastya12 wrote:Говорят ли так native-speakers? Некоторые говорят.
nastya12 wrote:По аналогии? Кофе в русском языке мужского рода, но можно услышать и в среднем (и.е. "мое кофе").
Ваш покорный слуга плетётся где-то ближе к арьергарду...
OOOO wrote:Бабочка,
так Вы спросили как правильно, или поспорить пришли? Тогда зачем спрашивать?
звиняйте, батьку, как-то потом подумала о том что могла бы и спросить. 
OOOO wrote:Настя Вам исчерпывающе ответила. Говорят так? Да. Как говорят в Киеве "ложить". Грамотно ло это? Нет. Так же как и киевское "ложить".
OOOO wrote:...1. Если хозяин авторемонтной мастерской для Вас образец для подражания, то я Вам сочувствую.
2. Я работал в нескольких таких мастерских пока был нелегалом.
3. Только не пойдите на job interview вооруженная его лексикой. Вам откажут, а Вы и знать не будете почему.
работал в мастерской рабочим - да, но когда был молод - на кэмпинге ему было 50 лет то бишь давно "рабочее" состояние прошел, будучи студентом в ВУЗе OOOO wrote:Образование в американском колледже тоже еще не панацея. Очень зависит от того какой именно колледж, и где находится. Большинство занюханных уездных колледжей из Smalltown, USA болтаются по уровню где-то между советскими ПТУ и техникумами. Их BS как правило едва соответствует уровню российской средней школы.
OOOO wrote:С третьей стороны если Ваша цель в изучении языка не есть правильная речь, а всего лишь желание быть принятой как равная среди равных в среде местного среднего класса, и мимикрировать под их линго и манеры, паче чаяния стараясь ничем не выделится из их полуграмотной массы, то Вы в принципе в порядке. Но тогда напрашивается риторический вопрос: а зачем мы вообще пытаемся выяснить какие именно формы являются грамотными?
SK1901 wrote:Двойное отрицание не совсем вписывается в эту тему потому, что оно на самом деле является.... абсолютно грамотным. Да, именно так, фраза "we do not need no education" не содержит ошибки. Только по правилам она переводится как "нам не нужно отсутствие образования", т.е. "нам нужно образование".
The American Heritage® Book of English Usage.
A Practical and Authoritative Guide to Contemporary English. 1996.
1. Grammar: Traditional Rules, Word Order, Agreement, and Case
double negative equals a positive. It is a truism of traditional grammar that double negatives combine to form an affirmative. Readers coming across a sentence like He cannot do nothing will therefore interpret it as an affirmative statement meaning “He must do something” unless they are prompted to view it as dialect or nonstandard speech. Readers will also assign an affirmative meaning to constructions that yoke not with an adjective or adverb that begins with a negative prefix such as in- or un-, as in a not infrequent visitor or a not unjust decision. In these expressions the double negative conveys a weaker affirmative than would be conveyed by the positive adjective or adverb by itself. Thus a not infrequent visitor seems likely to visit less frequently than a frequent visitor.
double negative equals a negative. “You ain’t heard nothin’ yet,” said Al Jolson in 1927 in The Jazz Singer, the first talking motion picture. He meant, of course, “You haven’t heard anything yet.” Some 60 years later President Reagan taunted his political opponents by saying “You ain’t seen nothin’ yet.” These famous examples of double negatives that reinforce (rather than nullify) a negative meaning show clearly that this construction is alive and well in spoken English. In fact, multiple negatives have been used to convey negative meaning in English since the tenth century, and throughout most of this history, this form of the double negative was wholly acceptable. Thus Chaucer in The Canterbury Tales could say of the Friar, “Ther nas no man nowher so vertuous,” meaning “There was no man so virtuous anywhere,” and Shakespeare could allow Viola in Twelfth Night to say of her heart, “Nor never none/Shall mistress of it be, save I alone,” by which she meant that no one except herself would ever be mistress of her heart.
double negative equals trouble. But in spite of this noble history, grammarians since the Renaissance have objected to this form of negative reinforcement employing the double negative. In their eagerness to make English conform to formal logic, they conceived and promulgated the notion that two negatives destroy one another and make a positive. This view was taken up by English teachers and has since become sanctioned as a convention of Standard English. Now if you use a double negative to mean “no” in formal speaking or writing, you run the risk of being considered an ignoramus. It’s probably best to look smart and use the double negative only when you want to imitate speech or strike a folksy note.
double negative with minimizing adverbs. The ban on multiple negatives also applies to the combination of negatives with adverbs such as barely, hardly, and scarcely. It is therefore incorrect to say I couldn’t hardly do it or The car scarcely needs no oil. These adverbs have a minimizing effect on the verb. They mean something like “almost not at all.” They resemble negative adverbs such as not and never in that they are used with any, anybody, and similar words rather than none, nobody, and other negatives. Thus we say You barely have any time left, just as we would say You don’t have any time left, but we would not say You barely have no time left, since it would be an unacceptable double negative
exceptions to the rule. The ban on using double negatives to convey emphasis does not apply when the second negative appears in a separate phrase or clause, as in I will not surrender, not today, not ever or He does not seek money, no more than he seeks fame. You must use commas to separate the negative phrases in these examples. Thus the sentence He does not seek money no more than he seeks fame is unacceptable, whereas the equivalent sentence with any is perfectly acceptable and requires no comma: He does not seek money any more than he seeks fame.
Escaper wrote:SK1901 wrote:Двойное отрицание не совсем вписывается в эту тему потому, что оно на самом деле является.... абсолютно грамотным. Да, именно так, фраза "we do not need no education" не содержит ошибки. Только по правилам она переводится как "нам не нужно отсутствие образования", т.е. "нам нужно образование".
Well, боюсь Роджер Уотерс (Pink Floyd) с Вами не согласится относительно толкования фразы "we don't need no education" из его песни. В фильме "Стена" во время этой песни школьники сжигают школу. Как вы думаете, нужно им образование или нет?
Regional and cultural variations within the USA include the following:
***
African American
(Sometimes referred to as Ebonics)
This is actually a cluster of dialects with numerous regional variations. The below describes some features found in many (but not necessarily all) varieties, and emphasizes a stereotype that may or may not be true in some areas of the United States. This dialect is not exclusive to African-Americans and might be more appropriately titled Urban.
Use of double negative; in some speakers, multiple negation is used for emphasis: "I ain't never done nuthin' like that."
Use of "ain't" where Standard American English (SAE) uses "isn't".
Auxiliary "be" + verb is used for the habitual aspect of a verb. "It be dat way sometime" = "It's like that, sometimes".
Auxiliary "done" + verb is used for the completive aspect of a verb "He done gone to the store" means that he completed the errand he set out to do. SAE has no direct equivalent to this.
Some speakers may pronounce /D/ as [d] initially and as [v] between vowels; and /T/ as [f].
People who live in the northern USA may perceive the dialect as having a distinct "Southern" quality to it, because of a tendency to monophthongize /ay/ as [a:] (see "USA (Southern)" below).
African American dialects are not only non-rhotic, but in some cases may also delete /r/ between vowels. Thus, "Carol never made drop rate art" may be pronounced "Ca'ol nevah made drop rate aht" [k}.ol nE.v@ med drOp ret a:t]. "Store" is pronounced "stow".