ASP или JSP?

Mic · Post by **Mic** » 24 Dec 2003 17:07

JustMax wrote:
Michael Popov wrote:Лет через 5 поклонники Java 3.4 будут доказывать, что наличие 64 GB памяти и 16G процессора являются вполне разумными требованиями для запуска текстового редактора.

Можно подумать .NET предьявляет меньшие требования по ресурсам .

У меня на Duron 800 / 256 Mb все просто летает.

JustMax · Post by **JustMax** » 24 Dec 2003 17:18

Mic wrote:
JustMax wrote:Насчет глюкавости - из собственного опыта. Особенно когда
на машине стоят .NET 1.0 и 1.1 (Два проекта использующие разные run-time)

Не понял. Там, что нет переносимости с ранних версий?
Наш проект перешел на 1.1, так мы даже этого не заметили - просто переинсталировали и все.

Не все так просто - клиент использует 1.0 для других аппликаций, переходить на 1.1 не хочет(и так все работает). :pain1:

Для другого клиента начали сразу 1.1 - соответственно у разработчиков стоят две версии одновременно - и вот тут, как бы красиво все у Microsoft не звучало начались пляски с бубнами

. Вообщем я так понимаю что вы не только с J2EE но и с .NET серьезно не работали - восторгов, наверное, поменьше было бы.

JustMax · Post by **JustMax** » 24 Dec 2003 17:20

Mic wrote:
JustMax wrote:
Michael Popov wrote:Лет через 5 поклонники Java 3.4 будут доказывать, что наличие 64 GB памяти и 16G процессора являются вполне разумными требованиями для запуска текстового редактора.

Можно подумать .NET предьявляет меньшие требования по ресурсам .

У меня на Duron 800 / 256 Mb все просто летает.

Ну так на такой машине и Java (не ГУЙ) нормально работает. :pain1:

yocto · Post by **yocto** » 24 Dec 2003 17:34

Mic wrote:Я немного не догоняю про качество.

Ладно. Поясню. Говоря про качество, я не имел в виду MS или кого-то конкретно. Меня лично устраивает любое качество, при условии что продукт ведёт себя достаточно стабильно. В этом у меня претензий в MS нет.
Я говорил про общую тенденцию развития, когда быстренько наклепать и выпустить на рынок становиться самоцелью. По моему, это наблюдается не только в IT, но повсеместно. При том, лично я считаю, что скорость изготовления продукта (любого) и его качество - величины связанные. Характер и знак зависимости публиковать не буду, каждый волен иметь своё мнение на сей счёт.

Mic wrote:Знать пару десятков прерываний DOSa это теперь считается высшим пилотажем?

Когда речь заходит о не-Win части Вселенной, это всё, что приходит в голову?
Я, конечно, понимаю, что Вселенная имеет форму пружинного матраса, но, возможно, не все так думают.

Michael Popov · Post by **Michael Popov** » 24 Dec 2003 18:11

yocto wrote:Я говорил про общую тенденцию развития, когда быстренько наклепать и выпустить на рынок становиться самоцелью. По моему, это наблюдается не только в IT, но повсеместно. При том, лично я считаю, что скорость изготовления продукта (любого) и его качество - величины связанные. Характер и знак зависимости публиковать не буду, каждый волен иметь своё мнение на сей счёт.

Самоцель-то как раз осталась без изменений - заработать денег. Вот только условия игры и внешняя среда изменились. Приходиться адаптироваться - и фирмам, и нам.

Mic · Post by **Mic** » 24 Dec 2003 18:40

JustMax wrote:
Mic wrote:
JustMax wrote:Насчет глюкавости - из собственного опыта. Особенно когда
на машине стоят .NET 1.0 и 1.1 (Два проекта использующие разные run-time)

Не понял. Там, что нет переносимости с ранних версий?
Наш проект перешел на 1.1, так мы даже этого не заметили - просто переинсталировали и все.

Вообщем я так понимаю что вы не только с J2EE но и с .NET серьезно не
работали - восторгов, наверное, поменьше было бы.

Да уж, лепить все в одну кучу, а потом репу чесать, почему же все валится - это точно - не доводилось.

yocto · Post by **yocto** » 24 Dec 2003 18:42

Michael Popov wrote:Самоцель-то как раз осталась без изменений - заработать денег.

Ну это ведь не менялось, поэтому я эту сторону и не выпячивал.
А вообще, Миша, ты - цыник. :mrgreen:

Ты хочешь поколебать мою веру в светлое будущее.

Mic · Post by **Mic** » 24 Dec 2003 18:50

yocto wrote:
Mic wrote:Я немного не догоняю про качество.
Ладно. Поясню.

Да уж не сочтите за труд.

yocto wrote:Говоря про качество, я не имел в виду MS или кого-то конкретно. .... В этом у меня претензий в MS нет.
Я говорил про общую тенденцию развития, когда быстренько наклепать и выпустить на рынок становиться самоцелью.

Может мы будем говорить конкретно, а не будем обсуждать то, что вам кажется. Меня, например, немного задевает, что вы своим обобщением включаете и нашу компанию к продукту которой претензий по качеству я не слышал ни от одного кастомера - единицы незначительных ошибок, которые могли пропустить тестеры (кто не без греха) могут выйти с релизом но фиксятся в первые же дни. Хотя после клиентов-бета-тестеров в основном все всегда бывает чисто.

>>"быстренько наклепать и выпустить на рынок становиться самоцелью"
У вас сведения как минимум 5-летней давности. Сейчас, когда в любой области столько конкурентов, что о глюкавости речи вообще нет (выбирают по функциональности и поддержке) - такие "продукты" стираются с винта, а имя компании-производителя забывается на долгие годы. Может, конечно, мир Java - и исключение....

yocto wrote:
Mic wrote:Знать пару десятков прерываний DOSa это теперь считается высшим пилотажем?

Когда речь заходит о не-Win части Вселенной, это всё, что приходит в голову? Я, конечно, понимаю, что Вселенная имеет форму пружинного матраса, но, возможно, не все так думают.

А по существу вопроса нечего сказать?

yocto · Post by **yocto** » 24 Dec 2003 18:56

Mic wrote:Может мы будем говорить конкретно, а не будем обсуждать то, что вам кажется.

А я ничего никому не навязываю. Не нравится - не ешь.

Mic wrote:А по существу вопроса нечего сказать?

Вопрос-то я видел. А существа - нет.

Mic · Post by **Mic** » 24 Dec 2003 19:04

Mic wrote:А по существу вопроса нечего сказать?

Вопрос-то я видел. А существа - нет.

Ну я так и думал. Это называется "громко пукнуть и тихо скончаться"

Sabina · Post by **Sabina** » 24 Dec 2003 19:12

Mic wrote:Ну я так и думал. Это называется "громко пукнуть и тихо скончаться"

Да лучше уж скончаться после первого раза, чем непрерывно "пу...ть". :umnik1:

Мэри кристмас вам Мик, и да здравствует Майкрософт, аминь. :mrgreen:

Сабина

Mic · Post by **Mic** » 24 Dec 2003 19:16

Sabina wrote:Да лучше уж скончаться после первого раза, чем непрерывно "пу...ть".

Sabina wrote:Мэри кристмас вам Мик

И вам того же!

Michael Popov · Post by **Michael Popov** » 24 Dec 2003 19:24

Mic wrote:Может мы будем говорить конкретно, а не будем обсуждать то, что вам кажется. Меня, например, немного задевает, что вы своим обобщением включаете и нашу компанию к продукту которой претензий по качеству я не слышал ни от одного кастомера - единицы незначительных ошибок, которые могли пропустить тестеры (кто не без греха) могут выйти с релизом но фиксятся в первые же дни. Хотя после клиентов-бета-тестеров в основном все всегда бывает чисто.

Скрол немножко выше по странице и ...

Mic wrote:И на счет "пары лет и в корзину" - у нас продукту 9 лет уже. MFC/COM/ODBC. Задизайнен отвратительно - это да ...

Mic, качество - "это не только ценный мех, но 3-4 килограмма ..." (с)

Короче, отсутствие явных багов не делает продукт качественным.

А ругаться так зачем ? Чай, не в "Политику" пишем.

Mic · Post by **Mic** » 24 Dec 2003 19:28

Michael Popov wrote:А ругаться так зачем ? Чай, не в "Политику" пишем.

Да ладно, ребята, действительно - зачем?
Я этот топик в фавориты запихну, а через пару лет вернемся к теме

JustMax · Post by **JustMax** » 24 Dec 2003 19:56

Mic wrote:Да уж, лепить все в одну кучу, а потом репу чесать, почему же все валится - это точно - не доводилось.

Просто у нас , я так понимаю, разные ниши слегка - вы пишете продукт на продажу - мы под корпоративный заказ. К сожалению клиентов выбирать не приходится и так же приходится под них подстраиватся (К тому же еще у них как обычно hardware/software зоопарк). Так вот (пока) с J2EE проще/удобней IMHO решать эти задачи.