Вопрос о борще и с чем его едят?

Все, что вкусно.
User avatar
CharlieD
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1012
Joined: 29 Sep 2003 22:31
Location: Kiev>USA

Вопрос о борще и с чем его едят?

Post by CharlieD »

У меня на днях разгорелся спор с одним человеком. Я ему говорю борщ это штука исконно Украинская, а он ссылается на "домострой": - "Нет говорит, Русская енто еда" Ну мы конечно ругаться не стали, :x свои люди все таки. Тем более я в Америке, он в Ирландии. Морду друг дружке на таком растояние не побЬёш, так что остались каждый при своем мнение.

Ах да, вопрос: мне все таки интерсно бы узнать существует ли определенное мнение на этот счёт, ну и конечно кто же все таки прав?


Уж извините что здесь вопрос этот задаю, ни как не мог решить куда ж его вставить. Вроде бы и не о рецептах, вроде бы и не о продуктах...
User avatar
Lisska
Уже с Приветом
Posts: 3718
Joined: 18 Jan 2003 23:41
Location: St. Petersburg, Russia -San Diego, CA

Post by Lisska »

Если честно, то у меня даже и сомнений не было, что борщ не относит к русской кухне. Продукты и методы приготовления борща, больше свойственны украинской кухне.

Позднее формирование украинской кухни обусловило целый ряд ее особенностей.

Во-первых, она была создана на базе уже сложившихся в каждой из региональных частей Украины элементов кулинарной культуры.

Во-вторых, несмотря на то что эти элементы были весьма разнородны, вследствие огромности территории, раскинувшейся от Карпат до Приазовья и от Припяти до Черного моря, различия природных условий и исторического развития отдельных частей ее, соседствования множества народов (русские, белорусы, татары, ногайцы, венгры, немцы, молдаване, турки, греки), украинская кухня оказалась на редкость цельной, даже несколько односторонней как по отбору характерного национального пищевого сырья, так и по принципам его кулинарной обработки.

В-третьих, в национальную украинскую кухню не вошли традиции древнерусской кухни, связь с которой была утрачена после монголо-татарского нашествия. Это отличает украинскую кухню от русской и белорусской, где древние традиции, хотя и видоизменялись, но тем не менее сохранялись в течение многих веков.

Вместе с тем украинская кухня восприняла некоторые технологические приемы не только немецкой и венгерской кухни, но и татарской и турецкой, по-своему частично видоизменив их. Так, обжаривание продуктов в перекаленном масле, свойственное тюркским кухням, было превращено в украинское «смажение» (т. е. пассерование овощей, идущих в борщи или во вторые блюда), что, например, совершенно не свойственно русской кухне. Нельменеобразное блюдо турецкой кухни дюш-вара жит свиное сало как в виде самостоятельного кушанья главным образом в обжаренном виде, в виде так называемых шкварок, так и в виде компонентов приправы и жировой основы самых разнообразных блюд. Такое отношение к свинине роднит украинскую кухню с кухнями западных славян и венгров и соседей украинцев — белорусов, однако использование сала в украинской кухне чрезвычайно разнообразно.

Сало не только едят соленое, вареное, копченое и жареное, на нем не только готовят, им не только шпигуют всякое несвиное мясо, где сало отсутствует, но и используют его даже в сладких блюдах, сочетая с сахаром или патокой.

Например, такое массовое кондитерское изделие, как вергуны, жарят, а вернее обваривают или пряжат в сале.

Украинской кухне свойственно и не менее обильное использование яиц, которые служат не только и не столько для приготовления самостоятельного блюда — разного рода «яишен», сколько для таких же непременных, как и сало, добавок в мучные, мучно-яичные и яично-фрук-товые (сладкие) блюда.

[...]
Для украинской кухни характерно также употребление бобовых — бобов, чечевицы и особенно фасоли (но только не в стручках). Бобовые широко используются в качестве добавок к другим овощам.

Из других предпочитаемых овощных и растительных культур следует назвать морковь, тыкву, кукурузу, картофель и помидоры. Кукуруза, как и фасоль, чаще играет роль добавок. Она получила распространение в украинской кухне уже в XVIII в., особенно в Южной и Юго-Западной Украине. С XVIII в. началось и проникновение на Украину картофеля, который, однако, не приобрел здесь самостоятельного значения, как в Белоруссии, и, подобно другим овощным культурам, стал использоваться в качестве, хотя и важной, но одной из многих других «приправ» (т. е. гарниров) ко вторым блюдам. Картофель в виде пюре нашел широкое применение при добавлении к пюреобразным фасоли, моркови, творогу, яблокам, маку. Кроме того, картофель является хорошим поглотителем сала во вторых блюдах и сырьем для получения крахмала, используемого для приготовления сладких блюд, особенно фруктовых киселей и кондитерских изделий.

Хотя украинская кухня почти окончательно сложилась уже в XVIII в., два таких характерных для нее растительных продукта, как помидоры и подсолнечное масло, без которых нельзя представить себе современный украинский стол, вошли в широкое употребление и оказали заметное влияние на меню в XIX в. Надо сказать, что растительные масла — различные о л и и — применялись в украинской кухне наряду с животным жиром (свиным салом) издревле, и все же подсолнечное масло получило распространение лишь в последнем столетии, причем почти вытеснило все остальные растительные масла. Оно употребляется ныне в двух видах: масло горячего жима, с сильным, своеобразным, столь любимым украинцами запахом жареных семечек, и холодного жима, наиболее известное за пределами Украины.

Масло горячего жима идет обычно в холодные блюда — салаты, винегреты, масло холодного жима чаще употребляется для жарения, пряжения, т. е. для приготовления на нем вторых горячих блюд.

Из пряностей и приправ используются преимущественно лук, чеснок, укроп, тмин, анис, мята, любисток, дудник, чабер, красный перец, из привозных пряностей — лавровый лист, черный перец и корица (для сладких блюд). Большую роль как приправа к мясным, холодным и овощным блюдам играет уксус, которым, однако, нередко злоупотребляют.

[...]

Как уже было сказано, наиболее отличительной чертой технологии украинской кухни является комбинированная тепловая обработка продуктов. Она состоит в том, что сырой продукт — будь он животного или растительного происхождения — сначала подвергается легкому обжариванию и относительно быстрому пассерованию, или «смажению», как говорят украинцы, и только после этого — более длительной тепловой обработке, т. е. варке, запеканию или тушению.

С этими особенностями приготовления украинских блюд издавна связаны и особенности украинской посуды — казанки для варки, сковороды для смажения — глубокие и полуглубокие, невысокая глиняная посуда для последующего полутушения — разного рода глечики, миски, чашки, макитры.

Из технологических приемов приготовления пищи обращают на себя внимание шинкование, сечение и другие способы измельчения пищи, в частности мяса. Отсюда наличие в украинской кухне различных рулетов (завиванцев), фаршированных блюд, запеканок, кручеников с мясными фаршами и «сичеников», т. е. разнообразных мясных блюд типа битков и котлет, заимствованных из немецкой кухни через польскую и чешскую.

Как и всякая кухня с богатым историческим прошлым, украинская кухня в значительной степени региональ-

Так, западноукраинская кухня заметно отличается от восточноукраинской; влияние турецкой кухни на буковинскую, венгерской на гуцульскую и русской на кухню Слободской Украины не подлежит сомнению; наибольшим разнообразием отличается кухня Центральной Ук-раины, особенно областей центра Правобережья. Популярный на Украине борщ имеет массу разновидностей, практически в каждой области его готовят по своему, особому рецепту.

(с) Похлебкин
User avatar
CharlieD
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1012
Joined: 29 Sep 2003 22:31
Location: Kiev>USA

Post by CharlieD »

Lisska wrote:Если честно, то у меня даже и сомнений не было, что борщ не относит к русской кухне. Продукты и методы приготовления борща, больше свойственны украинской кухне.




Ох, Lisska ну у вас же и аватарчик, мне как человеку религиозному, ааа, о чем это мы, ах да о борще. Ну вот и я ему тоже самое а он мне "Домострой, Домострой"...


А бы Похлебкина он лайн нашли, или все это перепечатали. Если он лайн то подскажите пожалуйста где. Похлебкин, он всегда на кухне пригодится, ах жалко, хороший человек был.
User avatar
Lisska
Уже с Приветом
Posts: 3718
Joined: 18 Jan 2003 23:41
Location: St. Petersburg, Russia -San Diego, CA

Post by Lisska »

I Tolian wrote:
Lisska wrote:Если честно, то у меня даже и сомнений не было, что борщ не относит к русской кухне. Продукты и методы приготовления борща, больше свойственны украинской кухне.




Ох, Lisska ну у вас же и аватарчик, мне как человеку религиозному, ааа, о чем это мы, ах да о борще. Ну вот и я ему тоже самое а он мне "Домострой, Домострой"...


А бы Похлебкина он лайн нашли, или все это перепечатали. Если он лайн то подскажите пожалуйста где. Похлебкин, он всегда на кухне пригодится, ах жалко, хороший человек был.


Не отвлекайтесь :wink:

Похлебкин online есть здесь http://omnibus.by.ru/main.htm
Правда, сайт немного бестолковый, но зато там есть "Секреты Кухни" , "Занимательная Кулинария", "История Водки"...
User avatar
CharlieD
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1012
Joined: 29 Sep 2003 22:31
Location: Kiev>USA

Post by CharlieD »

Это конечно больше для темы русского языка а не кулинарии, но все же этож надо такое слово придумать "реструктуризацию". Ну почему мы всегда подбираем чьито слова и коверкаем их, ведь русский язык настолько богат? Не понимаю. Ладно еще здесь живя в другой стране мы набираемся англо-русских слов, но в России то зачем?
You are what you eat
User avatar
Lisska
Уже с Приветом
Posts: 3718
Joined: 18 Jan 2003 23:41
Location: St. Petersburg, Russia -San Diego, CA

Post by Lisska »

I Tolian wrote:Это конечно больше для темы русского языка а не кулинарии, но все же этож надо такое слово придумать "реструктуризацию". Ну почему мы всегда подбираем чьито слова и коверкаем их, ведь русский язык настолько богат? Не понимаю. Ладно еще здесь живя в другой стране мы набираемся англо-русских слов, но в России то зачем?


дааа, без 100 гр не выговоришь :D
User avatar
OlgaL
Уже с Приветом
Posts: 2002
Joined: 07 Jan 2001 10:01

Post by OlgaL »

Классический способ кушать борщ - не с хлебом,а с пампушками. Это небольшие круглые булочки, которые после выпекания, натирают чесноком.
User avatar
CharlieD
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1012
Joined: 29 Sep 2003 22:31
Location: Kiev>USA

Post by CharlieD »

OlgaL wrote:Классический способ кушать борщ - не с хлебом,а с пампушками. Это небольшие круглые булочки, которые после выпекания, натирают чесноком.



Можно и до выпекания
You are what you eat
User avatar
Spechtus
Уже с Приветом
Posts: 180
Joined: 03 Aug 2003 02:56
Location: Kharkov -> San Diego -> Laguna Niguel, CA -> Aliso Viejo, CA

Post by Spechtus »

Русское первое блюдо - это щи!
Do or do not. There is no try...
Scythian
Новичок
Posts: 35
Joined: 30 Dec 2003 07:21
Location: Москва

Post by Scythian »

Для начала Киевская Русь - это Украина или Россия?
Борщ или Щи?
Где готовят на украине, юге или севере России.

Я со Ставрополья, но сейчас живу в Москве.
На юге борщ готовили и сейчас готовлю так.
Мясо когда свиниу когда говядину.
Картофель засыпаю когда мясо еще не совсем готово.
Одновременно на другой конфорке готовлю зажарку лук, морковь, свекла, болгарский и красный перец. Добавляю томатную пасту пару столовых ложек 28-30% желательно турецкую (у нее вкус своеобразный).
Когда картофель начинает мягчеть добавляю зажарку. Закипает и добавляю капусту. После того как закипит 2-3 лаврушки. Еще 2-3 мин и готово. Пусть настоится как минимум с полчаса.
Все шинкую ножом. Электроприспособления не признаю вкус совсем другой.
Ем в основном с сухариками когда натертые чесноком когда нет, какие приготовлю.
В водке 60 % воды.
User avatar
OZ
Уже с Приветом
Posts: 1369
Joined: 26 Dec 1999 10:01
Location: Kiev - Walnut Creek,CA

Post by OZ »

Scythian wrote:Для начала Киевская Русь - это Украина или Россия?
Борщ или Щи?
Где готовят на украине, юге или севере России.


Киевская Русь ето Киевская Русь. БОльшая часть Киевской Руси теперешная Украина.

Борщ и Щи абсолютно два разних блюда. Помню как то в Московской столовой брали мы щи. Так там одна кислая капуста с водой и картофеля почти не было.

А на юге России очень много выходцев из Украины. :P
Если ты такой умный, то почему такой бедный?
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Scythian wrote:Для начала Киевская Русь - это Украина или Россия?
Борщ или Щи?
Где готовят на украине, юге или севере России.

Я со Ставрополья, но сейчас живу в Москве.
На юге борщ готовили и сейчас готовлю так.
Мясо когда свиниу когда говядину.
Картофель засыпаю когда мясо еще не совсем готово.
Одновременно на другой конфорке готовлю зажарку лук, морковь, свекла, болгарский и красный перец. Добавляю томатную пасту пару столовых ложек 28-30% желательно турецкую (у нее вкус своеобразный).
Когда картофель начинает мягчеть добавляю зажарку. Закипает и добавляю капусту. После того как закипит 2-3 лаврушки. Еще 2-3 мин и готово. Пусть настоится как минимум с полчаса.
Все шинкую ножом. Электроприспособления не признаю вкус совсем другой.
Ем в основном с сухариками когда натертые чесноком когда нет, какие приготовлю.


Что-то я не понял.
Свеклу, или, как говорят на юге, бурак, ты с зажаркой пускаешь?
Scythian
Новичок
Posts: 35
Joined: 30 Dec 2003 07:21
Location: Москва

Post by Scythian »

Да свекла тоесть красная свекла она и есть буряк.
Да я в зажарку его.
Да морковь и свеклу на терке тру.
В водке 60 % воды.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Scythian wrote:Да свекла тоесть красная свекла она и есть буряк.
Да я в зажарку его.
Да морковь и свеклу на терке тру.


Так жестковата та свеколка будет.
Ее надо минут за 20 до картошки забрасывать.
Разве что если терка мелкая...
Scythian
Новичок
Posts: 35
Joined: 30 Dec 2003 07:21
Location: Москва

Post by Scythian »

Уже сколько лет так готовлю.
Жена так все разваривает. Все мягкое.
А тут за час и готово. А когда обжариваешь она размягчается.
Зажарку готовлю так растительное масло лучек до легкого золота, потом морковь. Она тянет в себя масло. Все какбы становиться суховато.
Свеколку и тут же пасту томатную. Вот тут уже минуты 3-5 обжариваю.
Иногда 2-3 ложки бульена добавлю.
Терка ручная отв. примерно 4-5 мм.
В водке 60 % воды.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Scythian wrote:Уже сколько лет так готовлю.
Жена так все разваривает. Все мягкое.
А тут за час и готово. А когда обжариваешь она размягчается.


Я свеклу нарезаю кубиками, поэтому ее отвариваю дольше - иначе, твердая слишком будет.
User avatar
CharlieD
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1012
Joined: 29 Sep 2003 22:31
Location: Kiev>USA

Post by CharlieD »

Ето конечно кто как любит. Я здесь совсем разленился и использую консервириваную свеклу, а капусту покупаю уже нарезанную, пакетики для кол сла. И еще я люблу все очень мягкое т.е. разваренное. каждому как говорится свое.
You are what you eat

Return to “Кулинария”