Очередное кидалово. Онлайн.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 21 Nov 2003 22:07

Alexs wrote:
Sergunka wrote:
SK1901 wrote:
Alexs wrote:
OOOO wrote:
SK1901 wrote:к вам приходят деньги через банковский перевод, который прозрачен и легко отменяем

а что, wire transfer со счета на счет можно отменить?

Если у кого то стырить кредитку, то как два пальца кэшь эдванс перевсти под видом платежа за что то. Или через тот же пейпал. Дальше хозяин через какое то время видит, что деньги у него куда то улетели. Канселит транзакцию и плюс к вам приходит добрый дядя полицейский. И придется доказывать что ты не верблюд к тому же.
Тут как то уже был с людьми случай похожий. Они получали по фидексу товары и отправляли их то ли на Украину и к тому же на глав почтамп на предъявителя. Через месяц к ним пришли счета за товар. И повестка в суд. Где то есть топик, не знаю, чем у них дело кончилось.

Да, именно это я и предполагал. Процитированная моя фраза выше о том, что банковский перевод легко отменить в общем случае (с честным переводом) конечно же неверна.

Только по решению суда. Как я припоминаю.

Должны быть на этот счет международные правила. То что вы говорите о переводе денег через кредитку я не очень понял? Т.е. кто-то украл кредитку и перевл Вам деньги с нее. Как это можно сделать технически? Без знания пин кода? Или без звонка в свой банк с подтверждением кодовыми словами своего статуса. По любому это уголовка решение суда предсказуемо.

Если вы хотите сделать перевод и отозвать деньги если что то для этого есть аккредитив, но для частных лиц я что-то не припомню чтоб им кто то пользовался.

Крадут номера кредиток. И соответственно, информацию клиента. Многие продавцы хранят все это у себя, а защита от взлома, сами знаете какая.
Мало того, я слышал о случае, когда отдел кадров держал всю информацию о работниках, начиная от ССН и номара банковских счетов в одном ексел файле. А файл был расшарен в корпоративной сети. А зная эту информацию много чего можно понаделать.
Стырить например информацию о вашей кредитке могут запросто в ресторане. Известен случай такого мошенничества, несколько сотен людей попали под это дело.

Т.е. если они хранят с номером карты еще и пин код, то тут просто 3.14здец. Куда только общественность смотрит?
Хотя понятно что и без пинкода можно много чего наколбасить, но полюбому это уголовка.

В нормальной жизни перевод не отзовешь, если он сделан обычным способом в здравом рассудке отправителя :mrgreen:

Alexs · Post by **Alexs** » 21 Nov 2003 22:08

Sergunka wrote:Должны быть на этот счет международные правила. То что вы говорите о переводе денег через кредитку я не очень понял? Т.е. кто-то украл кредитку и перевл Вам деньги с нее. Как это можно сделать технически? Без знания пин кода? Или без звонка в свой банк с подтверждением кодовыми словами своего статуса. По любому это уголовка решение суда предсказуемо.

Если вы хотите сделать перевод и отозвать деньги если что то для этого есть аккредитив, но для частных лиц я что-то не припомню чтоб им кто то пользовался.

Как раз тот случай с товаром. Украден номер и пин код. Многие сайты шипят товар не только на адрес кредитки, а на любой. Укравший код человек ищет лоха и говорит, что ему будут приходить товары от посредника. Далее идет на сайт и по кредитке заказывает все на адрес лоха. Тот радостно получает все и отправляет в славный город Киев на глав почтамп до востребования. Забирая себе 10 процентов товаром. На глав почтампе кто то получает товар.
Через пару месяцев приходит повестка в суд.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 21 Nov 2003 23:28

Sergunka wrote:Т.е. если они хранят с номером карты еще и пин код, то тут просто 3.14здец. Куда только общественность смотрит?

Да не нужен пин код, если лох с реальным банковским счетом есть.

Открываешь хоть бы в и PayPal эккаунт на украденные кредитки.
Открываешь один счет, связав его с банковским счетом лоха.
Переводишь PayPal-ом деньги на эккаунт лоха. Потом переводишь их на банковский счет лоха. Он их wiretransfer-oм отправляет за рубеж на открытый пенсионеркой Марь Иванной счет в банке Рога и Копыта города Большое Болото. Все.
Главное, чтобы бабушка успела наличку снять пока все эти манипуляции не станут достоянием общественности

А, может, им просто фальшивые MoneyOrders нужно "отоварить"

На счет-то из зачисляют сразу. А вот вопрос с неподлинностью всплывает через неделю-другую. Дырку-то до сих пор не прикрыли...

Sergunka · Post by **Sergunka** » 21 Nov 2003 23:50

Alkiev wrote:Открываешь хоть бы в и PayPal эккаунт на украденные кредитки.
Открываешь один счет, связав его с банковским счетом лоха.Переводишь PayPal-ом деньги на эккаунт лоха. Потом переводишь их на банковский счет лоха. Он их wiretransfer-oм отправляет за рубеж на открытый пенсионеркой Марь Иванной счет в банке Рога и Копыта города Большое Болото.

Как я понимаю тут вопрос и возникнет введите пин код? когда попытаешься свой счет связать со счетом лоха :wink:

Или это не во всех банках? :roll:

VYLE · Post by **VYLE** » 22 Nov 2003 00:01

Sergunka wrote:Как я понимаю тут вопрос и возникнет введите пин код? когда попытаешься свой счет связать со счетом лоха Или это не во всех банках?

А когда он вообще возникает? Pin код понимают только банкоматы.
Один из реальных путей получения cash advance на кредитку, я приводил выше - это казино, в том числе и online. Пин код не нужен, адванс делается на указанный банковский счет (заблаговременно найденного лоха).

Alkiev · Post by **Alkiev** » 22 Nov 2003 00:23

Sergunka wrote:
Alkiev wrote:Открываешь хоть бы в и PayPal эккаунт на украденные кредитки.
Открываешь один счет, связав его с банковским счетом лоха.Переводишь PayPal-ом деньги на эккаунт лоха. Потом переводишь их на банковский счет лоха. Он их wiretransfer-oм отправляет за рубеж на открытый пенсионеркой Марь Иванной счет в банке Рога и Копыта города Большое Болото.

Как я понимаю тут вопрос и возникнет введите пин код? когда попытаешься свой счет связать со счетом лоха Или это не во всех банках?

Нет, зачем?!!
В этом то и все дело. Для того, чтобы "связать" банковский счет лоха с account в PayPal, например только реквизиты счета нужны. Ну та самая инфа с чека - routing number и account number. А чтобы по PayPal переводить деньги с кредитки никакой пин-код не нужен был до последнего времени...

Shin · Post by **Shin** » 22 Nov 2003 00:32

Alkiev wrote:Открываешь хоть бы в и PayPal эккаунт на украденные кредитки.
Открываешь один счет, связав его с банковским счетом лоха.
Переводишь PayPal-ом деньги на эккаунт лоха. Потом переводишь их на банковский счет лоха. Он их wiretransfer-oм отправляет за рубеж на открытый пенсионеркой Марь Иванной счет в банке Рога и Копыта города Большое Болото. Все.

Перевести деньги на свой счет с кредитки через Paypal невозможно. Для этого нужно 2 счета в Пэйпале. Лоху тоже потребуется открыть счет в Пейпале. Они очень строго следят за подобного рода операциями и замораживают счета при малейшем подозрении. Учитывая, что со странами xUSSR пэйпал не работает, схема обналичивания через них ненадежна и маловероятна.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 22 Nov 2003 00:38

Alkiev wrote:А чтобы по PayPal переводить деньги с кредитки никакой пин-код не нужен был до последнего времени...

????

Если это правда, то PayPal нужно запретить

Sergey_P · Post by **Sergey_P** » 22 Nov 2003 00:52

Alkiev wrote:А, может, им просто фальшивые MoneyOrders нужно "отоварить"
На счет-то из зачисляют сразу. А вот вопрос с неподлинностью всплывает через неделю-другую. Дырку-то до сих пор не прикрыли...

Дырочка до $1000или там ограничение только на сумму одного ордера?

Alkiev · Post by **Alkiev** » 22 Nov 2003 01:00

Shin wrote:Перевести деньги на свой счет с кредитки через Paypal невозможно. Для этого нужно 2 счета в Пэйпале. Лоху тоже потребуется открыть счет в Пейпале. Они очень строго следят за подобного рода операциями и замораживают счета при малейшем подозрении. Учитывая, что со странами xUSSR пэйпал не работает, схема обналичивания через них ненадежна и маловероятна.

А нафига деньги переводить на свой счет?!!
Счет открывается на имя лоха. От его имени, с его банковским счетом. И ему об этом знать вовсе не обязательно

И ему послаются денежки с других открытых на имена владельцев украденных карточек счетов. Деньги к лоху попадают на его банковский счет. Он их оттуда (со своего банковского счета в своем банке) wire transfer-ом может перевести хоть xUSSR, хоть в Тимбукту

Alkiev · Post by **Alkiev** » 22 Nov 2003 01:05

Sergey_P wrote:
Alkiev wrote:А, может, им просто фальшивые MoneyOrders нужно "отоварить"
На счет-то из зачисляют сразу. А вот вопрос с неподлинностью всплывает через неделю-другую. Дырку-то до сих пор не прикрыли...

Дырочка до $1000или там ограничение только на сумму одного ордера?

Не знаю. По ящику объясняли схему с покупкой "антикварной" машины.
Продаешь ты старую тачку. И тут тебе письмо из Гвинеи, положим.
Так и так, всю жизнь мечтал о такой машине. Покупаю. Ты рад.
Тут же возникают некоторые осложнения с оплатой покупки. Покупатель предлагает "схему" - его должник в штатах пересылает тебе тот самый ордер на большую сумму. А ты разницу wire transfer-ом посылаешь в Гвинею.
Ордеры эти самые банки (в отличие от чеков на большие суммы) сразу бросают тебе на счет. Ты с деньгами и с машиной, чувствуешь полную уверенность и посылаешь денежки. А потом обнаруживается, что ордер - фальшивый. Ты оказываешься в минусах на ту самую сумму...

KatrinaR · Post by **KatrinaR** » 22 Nov 2003 03:36

Типичное хайкерство, не раз предлагали :mrgreen:

Sullen · Post by **Sullen** » 22 Nov 2003 07:24

Старо как мир.
Пример.
На Кипре или в Греции открывается фирма “Kolobok, Ltd ”. Фирма получает разрешение на прокатку кредитных карт и машинку, сделать это очень легко. После этого у знакомых владельцев ресторанов, отелей, магазинчиков и т.д. собираются уже прокатанные риситс (представители этих бизнесов ничем не рискуют). Каждый рисит имеет номер кредитной карты. Далее в ручном режиме, карты прокатываются повторно (никакие пин коды в этом случае не нужны), на малые суммы $30 - $50. Полученные деньги переводятся в Америку, под любым предлогом. Когда критическая масса жалоб превысит все мыслимые размеры, фирма колобок исчезает. Американская компания 90% суммы, через WU, уже перевела непонятно кому, оставив себе только 10%. В общем, всем хорошо, кроме того кто в Америке. Колобок получает свою долю сразу, аферисты в России, спустя 5-7 дней. Лох в Америке, тоже получает, только спустя 1-2 года, срок от 3 до 8 лет в зависимости от суммы украденной Колобком. Лет 7 назад, таких примеров было много. Все возвращается на круги своя.

Shin · Post by **Shin** » 22 Nov 2003 08:54

Alkiev wrote:
Shin wrote:Перевести деньги на свой счет с кредитки через Paypal невозможно. Для этого нужно 2 счета в Пэйпале. Лоху тоже потребуется открыть счет в Пейпале. Они очень строго следят за подобного рода операциями и замораживают счета при малейшем подозрении. Учитывая, что со странами xUSSR пэйпал не работает, схема обналичивания через них ненадежна и маловероятна.

А нафига деньги переводить на свой счет?!!
Счет открывается на имя лоха. От его имени, с его банковским счетом. И ему об этом знать вовсе не обязательно
И ему послаются денежки с других открытых на имена владельцев украденных карточек счетов. Деньги к лоху попадают на его банковский счет. Он их оттуда (со своего банковского счета в своем банке) wire transfer-ом может перевести хоть xUSSR, хоть в Тимбукту

Я имел в виду свой счет в Paypal, а не в банке. По этой схеме можно вытащить что-то с кредитки только если заставить "лоха" открыть счет в пейпале на его имя и чтобы он привязал к нему свой банковский счет. Или нужен 3-й человек с пейпаловским счетом. В этом случае подключение банковского счета к пейпалу определяется по просьбе сообщить о приходе двух копеечных депозитов. Мутно все это, что-то другое кардеры используют.

Едиственный реальный способ более-менее безопасно получить деньги с чужих кредиток вижу только в identity theft. Или я ошибаюсь? Просветите, чего же надо реально бояться?

Alkiev · Post by **Alkiev** » 22 Nov 2003 12:46

Shin wrote:По этой схеме можно вытащить что-то с кредитки только если заставить "лоха" открыть счет в пейпале на его имя и чтобы он привязал к нему свой банковский счет

Вы, пожалуй, слишком долго в Штатах прожили :pain1:

Лоху, для того, чтобы открыть account в PayPal и привязать к нему свой банковский счет вовсе не обязательно об этом знать ;-)

Для этого identity theft и существует. Вернее, в данном случае, слово treft неуместно, поскольку предполагаемый лох должен сообщить свои банковские реквизиты махинаторам сам :mrgreen:

Shin wrote:Просветите, чего же надо реально бояться?

Ну если бы я знал обо всем, чего "надо бояться", то это было бы моей профессией. А реально - копии Вашего бумажного чека достаточно, чтобы вытащить деньги с Вашего банковского счета, при условии, что Вы движения по счету отслеживаете нерегулярно