Ремонт новостроек и вторичного жилья в России

elena_s · Post by **elena_s** » 17 Nov 2003 10:42

Интересно, а как происходит "госприем" новостройки? Как лучше сделать, чтобы не "принять" квартиру с неустранимыми дефектами? Отсутствие стены или дырку в полу я еще замечу

, а вот остальное - вряд ли

Есть ли смысл пригласить на процесс приемки прораба, еоторый будет ремонтировать квартиру, предварительно договорясь с ним о цене ремонтных работ (по цене за кв. метр),

NB1 · Post by **NB1** » 17 Nov 2003 12:09

elena_s wrote:Интересно, а как происходит "госприем" новостройки? Как лучше сделать, чтобы не "принять" квартиру с неустранимыми дефектами? Отсутствие стены или дырку в полу я еще замечу , а вот остальное - вряд ли Есть ли смысл пригласить на процесс приемки прораба, еоторый будет ремонтировать квартиру, предварительно договорясь с ним о цене ремонтных работ (по цене за кв. метр),

Дома (в особенности многоквартирные) принимает госкомиссия. И тут уж зависит от нее и от того, насколько застройщик сумел ее подмаслить. У Вас же остается лишь право жаловаться не некомпетентность или предвзятость этой комиссии. Можно также попробовать войти в ее состав

. В принципе нередко бывает, что в такие комиссии входят представители жильцов. Если жильцы объединены "единым порывом" и активны, абсолютно реально протолкнуть представителя ТСЖ в приемочную комиссию.
Чтобы заметить скрытые дефекты, надо, чтобы постоянно на стройку мотался компетентный представитель заинтересованной стороны. Выявление скрытых дефектов после (например засыпку пустоты в стене строительным мусором вместо заполнения ее положенным по проекту утеплителем) закрытия доступа технически очень сложно и дорого, почти невозможно. Для этого существует поэтапный прием или выборочный контроль (который, в реальности, увы, редко делается с выездом на место).
На практике осуществить контроль можно следующим образом:
1. Изучить и понять проект
2. Часто и безсистемно (в разное время) посещать объект и влазить там «во все дырки»
3. Каждый раз указывать прорабу на замеченные несоответствия.

Viktoria. · Post by **Viktoria.** » 17 Nov 2003 14:18

Кроме того, после сдачи дома госком. на дом существует гарантийный срок - помоему 2 года.

vaduz · Post by **vaduz** » 17 Nov 2003 16:34

NB1 wrote:Перегородки стояли из бетонного кирпича, толщиной 10 см. Первым делом снес их нафиг.

Согласовали в РЖИ или для кондоминиума это не нужно?

http://www.izvestia.ru/capital/article20299

С сегодняшнего дня архитектурное творчество масс наказуемо. Гражданин, который не смирился с типовой планировкой своей квартиры и без спросу ее изменил, может за это здорово поплатиться...

BOBAH · Post by **BOBAH** » 17 Nov 2003 23:54

NB1 wrote:Перегородки стояли из бетонного кирпича, толщиной 10 см. Первым делом снес их нафиг.

Знакомые купили квартиру с "евроремонтом". Заплатили кучу денег. Давали взятки чтобы не было претензий к перепланировке. Сейчас рвут на себе волосы и кусают локти - по стене пошла трещина. Комиссия специалистов выяснила, что в квартире не осталось ни одной несущей стены. Квартира на первом этаже. Если стены не будут возведены назад весь подъезд может банально рухнуть.

UFOpassenger · Post by **UFOpassenger** » 18 Nov 2003 00:44

Хмм, а не страшно в такие-то скворечники переежать?
Где соседи с первого этажа сносят несущие перегородки, и потом по стенам трещины идут. Ведь к каждому, кто сверху и снизу живет, в квартиру не зайдешь поинтересоваться, все ли стены на месте. Да и гарантия, всего два года, а потом, что, хоть трава не расти?

Стремно как-то все это. По мне - уж лучше картонный домик, чем карточный клетушник.

DV · Post by DV » 18 Nov 2003 01:02

UFOpassenger wrote:Хмм, а не страшно в такие-то скворечники переежать?
Где соседи с первого этажа сносят несущие перегородки, и потом по стенам трещины идут. Ведь к каждому, кто сверху и снизу живет, в квартиру не зайдешь поинтересоваться, все ли стены на месте. Да и гарантия, всего два года, а потом, что, хоть трава не расти?

Стремно как-то все это. По мне - уж лучше картонный домик, чем карточный клетушник.

Сейчас большинство монолитных домов сдается без внутренних перегородок. Вообще. Ничего сносить не надо. Планируй всю квартиру с чистого листа, твори, выдумывай, пробуй. Поэтому вероятность того, что кто-то из жильцов снесет ведущую стену, небольшая.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 18 Nov 2003 07:04

UFOpassenger wrote:Хмм, а не страшно в такие-то скворечники переежать?
Где соседи с первого этажа сносят несущие перегородки, и потом по стенам трещины идут. Ведь к каждому, кто сверху и снизу живет, в квартиру не зайдешь поинтересоваться, все ли стены на месте. Да и гарантия, всего два года, а потом, что, хоть трава не расти?

Стремно как-то все это. По мне - уж лучше картонный домик, чем карточный клетушник.

Любые перепланировки в Москве согласно закону г. Москвы № 37 от 29.09.1999 г. должны в обязательном порядке согласовываться с 9 (девятью) организациями и утверждаться главой районной Управы. Несогласованные перепланировки наказываются штрафом от 10 до 15 МРОТ, после чего в течение 2 месяцев владелец помещения обязан устранить результаты несогласованной планировки. В случае неустранения результатов районная Управа в судебном порядке может осуществить отчуждение права собственности на помещение у владельца и выставить это помещение на публичные торги.

elena_s · Post by **elena_s** » 18 Nov 2003 07:30

Domicianus wrote: Любые перепланировки в Москве согласно закону г. Москвы № 37 от 29.09.1999 г. должны в обязательном порядке согласовываться с 9 (девятью) организациями и утверждаться главой районной Управы. Несогласованные перепланировки наказываются штрафом от 10 до 15 МРОТ, после чего в течение 2 месяцев владелец помещения обязан устранить результаты несогласованной планировки. В случае неустранения результатов районная Управа в судебном порядке может осуществить отчуждение права собственности на помещение у владельца и выставить это помещение на публичные торги.

Хм. А если внутренних перегородок нет, а их надо поставить по замыслу архитектора и жильцов, то тоже надо согласовывать с 9 организациями? Или ломать- не строить :roll:

Domicianus · Post by **Domicianus** » 18 Nov 2003 07:49

elena_s wrote:
Domicianus wrote: Любые перепланировки в Москве согласно закону г. Москвы № 37 от 29.09.1999 г. должны в обязательном порядке согласовываться с 9 (девятью) организациями и утверждаться главой районной Управы. Несогласованные перепланировки наказываются штрафом от 10 до 15 МРОТ, после чего в течение 2 месяцев владелец помещения обязан устранить результаты несогласованной планировки. В случае неустранения результатов районная Управа в судебном порядке может осуществить отчуждение права собственности на помещение у владельца и выставить это помещение на публичные торги.

Хм. А если внутренних перегородок нет, а их надо поставить по замыслу архитектора и жильцов, то тоже надо согласовывать с 9 организациями? Или ломать- не строить

Вот не знаю :pain1:

по логике вещей контора, которая будет эти работы производить, должна взять на себя решение этих вопросов. Кроме того, есть специализированные фирмы, занимающиеся оформлением и согласованием перепланировок.

NB1 · Post by **NB1** » 18 Nov 2003 13:07

UFOpassenger wrote:Хмм, а не страшно в такие-то скворечники переежать?
Где соседи с первого этажа сносят несущие перегородки, и потом по стенам трещины идут. Ведь к каждому, кто сверху и снизу живет, в квартиру не зайдешь поинтересоваться, все ли стены на месте. Да и гарантия, всего два года, а потом, что, хоть трава не расти?

Стремно как-то все это. По мне - уж лучше картонный домик, чем карточный клетушник.

Вообще-то в строительной терминологии перегородки по определению не несущие. Несущими являются стены (хотя и они бывают не несущими, а , например содержащими инженерные коммуникации, что все равно делает их несносимыми).

Viktoria. · Post by **Viktoria.** » 18 Nov 2003 13:10

elena_s wrote:
Domicianus wrote: Любые перепланировки в Москве согласно закону г. Москвы № 37 от 29.09.1999 г. должны в обязательном порядке согласовываться с 9 (девятью) организациями и утверждаться главой районной Управы. Несогласованные перепланировки наказываются штрафом от 10 до 15 МРОТ, после чего в течение 2 месяцев владелец помещения обязан устранить результаты несогласованной планировки. В случае неустранения результатов районная Управа в судебном порядке может осуществить отчуждение права собственности на помещение у владельца и выставить это помещение на публичные торги.

Хм. А если внутренних перегородок нет, а их надо поставить по замыслу архитектора и жильцов, то тоже надо согласовывать с 9 организациями? Или ломать- не строить

Да тоже надо. На практике действительно можно снести несущие стены и жить припеваючи в такой квартире. Согласование необходимо только при продаже, т.к. справку БТИ не дадут (поэтажный план). Или если кто-нибудь не стукнет - например, если вы перекрыли общий воздуховод.

UFOpassenger · Post by **UFOpassenger** » 18 Nov 2003 20:15

Domicianus wrote:
UFOpassenger wrote:Хмм, а не страшно в такие-то скворечники переежать?
Где соседи с первого этажа сносят несущие перегородки, и потом по стенам трещины идут. Ведь к каждому, кто сверху и снизу живет, в квартиру не зайдешь поинтересоваться, все ли стены на месте. Да и гарантия, всего два года, а потом, что, хоть трава не расти?

Стремно как-то все это. По мне - уж лучше картонный домик, чем карточный клетушник.

Любые перепланировки в Москве согласно закону г. Москвы № 37 от 29.09.1999 г. должны в обязательном порядке согласовываться с 9 (девятью) организациями и утверждаться главой районной Управы. Несогласованные перепланировки наказываются штрафом от 10 до 15 МРОТ, после чего в течение 2 месяцев владелец помещения обязан устранить результаты несогласованной планировки. В случае неустранения результатов районная Управа в судебном порядке может осуществить отчуждение права собственности на помещение у владельца и выставить это помещение на публичные торги.

Во-первых, как известно, строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Во-вторых, сомнительно что прям так сразу людей будут выселять за изменение планировки.
А в-третьих, ну кто будет ходить по квартирам и проверять эти перепланировки? Это ж надо периодически делать, хотя бы раз в год.

Резюме: неубедительный, смешной закон. Вроде как ПДД: в них по встречке запрещено ездить, однако на практике в Москве ездит каждый, кому в голову взбредет - сам видел.

UFOpassenger · Post by **UFOpassenger** » 18 Nov 2003 20:23

Viktoria. wrote:Да тоже надо. На практике действительно можно снести несущие стены и жить припеваючи в такой квартире.

Вот. Об чем и речь.

Гипотетический случай: купили Вы, скажем, квартирку на 12-м крайнем этаже. Но не учли, что живущие под Вами соседи давно снесли, ничтоже сумняшеся, все несущие перегородки и стены, каковые им мешали (по их разумению).
И, в один прекрасный момент, падает у Вас на пол гантеля, и вызывает цепную реакцию "складывания" этажей, от верхнего до нижних. И все расходы не евроремонт летят вместе с этажами куда? правильно - коту под хвост.

Или если кто-нибудь не стукнет - например, если вы перекрыли общий воздуховод.

Кстати, а если воздуховод перекрывают, то что с жильцами происходит? не задыхаются?

BOBAH · Post by **BOBAH** » 18 Nov 2003 21:08

UFOpassenger wrote:
Или если кто-нибудь не стукнет - например, если вы перекрыли общий воздуховод.

Кстати, а если воздуховод перекрывают, то что с жильцами происходит? не задыхаются?

Для перекрытого воздуховода есть хорошее решение. Одно время в домах серии П3 появилась мода уменьшать короб общего воздуховода, который находился на кухне. В освободившееся пространство идеально вставал холодильник. Ну вот один из жильцов с верхних этажей все пытался разобраться почему это у него в квартире вентиляция толком не работает. Думал воздоховод засорился. Ну и решил прочистить его, кинув туда лом. Ну понятное дело лом потом нашли в холодильнике несколькими этажами ниже.