Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Nov 2003 07:57

Alkiev wrote:Кстати, прочитал сегодня выступление Кучмы по поводу Тузлы.
Во-первых, он намерен решать этот вопрос путем переговоров. И я считаю, что это правильно.
Во-вторых, он подтвердил сохранение курса на безъядерный статус Украины.
Он мне совершенно не нравится, как президент и человек, но в данном случае, имхо, говорит правильные вещи...

Выбора у него нет

Шеварднадзе уже тоже по-тихоньку учится говорить правильные вещи. А Абашидзе (самый вероятный его преемник), несмотря на положение в Грузии - уже пару дней как в Москве. Проходит ускоренный курс геополитики

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Nov 2003 08:14

Alkiev wrote: 1) Айсберг, вы уж послушайте этих самых представителей "многомилионного русскоязычного населения"
Не полагайтесь на мнение заангажированных личностей.
2) Я понимаю, что Вам очень хочется, чтобы проблема притеснений русскоязычного населения существовала в Украине, но уж посмотрите реальности в глаза. Ну нет ее там

1) Я полагаю, Вы так тонко намекаете на себя?

Алкиев! Я не имею привычки слушать и внимать мнениям эмигрантов (ничего личного) - на форуме я уже достаточно давно и у меня сложилось четкое представление о том, что представления эмиграции (о России, например) и реальность - суть разные вещи

А вот мнению сезонных работяг с Украины, которые тучными табунами постоянно кочуют летом по Подмосковью в поисках подработки - я доверяю куда больше.
2) Упаси Бог! :pain1:

С чего это Вас вдруг такой мыслью осенило? Я наоборот даже - за придание русскому языку статуса государственного :mrgreen:

ESN · Post by **ESN** » 14 Nov 2003 08:59

Айсберг wrote:1)...Алкиев! Я не имею привычки слушать и внимать мнениям эмигрантов
2)...А вот мнению сезонных работяг с Украины, ... я доверяю куда больше.

Айcберг, а чем Вам сезонный работяга не эмигрант.
Или, скажем, чем Вам Алкиев (или я, например) - не сезонный работяга с Украины?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Nov 2003 09:20

ESN wrote:
Айсберг wrote:1)...Алкиев! Я не имею привычки слушать и внимать мнениям эмигрантов
2)...А вот мнению сезонных работяг с Украины, ... я доверяю куда больше.

Айcберг, а чем Вам сезонный работяга не эмигрант.
Или, скажем, чем Вам Алкиев (или я, например) - не сезонный работяга с Украины?

Хотя бы тем - что этот работяга приезжает работать лишь на сезон - 3-5 месяцев, оставляя дома семью. Он не теряет связь в родиной, постоянно поддерживая отношения и продолжая искать работу у себя дома (через друзей, знакомых и т.д.)
Вы с Алкиевым уже как минимум пару лет - вне Украины, а если и бываете дома - то не более, как "туристы". Никогда не вникаете в проблемы обустройства там в той мере, в какой вникает этот работяга. У Вас нет и 5% его проблем и Вы не можете полноценно ощущать всю ситуацию.

ESN · Post by **ESN** » 14 Nov 2003 10:00

Айсберг - вот смотрите : Вы общаетесь с "работягами", которые едут к Вам за колбасой.
Я общаюсь с теми, кто живет на Украине. И никуда не едет.
У кого, по-Вашему, более достоверная информация?

Тем не менее.

Айсберг wrote:... Никогда не вникаете в проблемы обустройства там в той мере, в какой вникает этот работяга...

Ок. И как же "русскоязычность" работяги мешает ему в обустройстве по сравнению с "украиноязычным"?
Имхо - никак. Этой проблемы просто нет.

Vlad61 · Post by **Vlad61** » 14 Nov 2003 10:05

"Вiйны не будет" – это плохо. Это, конечно, жалко, что не будет, но мы не всегда получаем то, что хотим, - это жизнь.

Я бы, может, тоже хотел сразу и Тулзу, и Севастополь, и Крым, и Одессу, и Абхазию, и много-много чего еще.

Но нельзя пока – сразу нельзя, силы пока не те, внешнеполитическая обстановка пока не совсем та, клиент пока не совсем дозрел.

И, кроме того, я больше не хочу быть империалистом – грубо захватывать, бомбить, пожирать младенцев, голодоморить и чего там еще империалисты делают. Я хочу быть добрым и великодушным, демократичным и сияющим, хочу, чтобы клиент сам приполз, и долго плакал в прихожей, и умолял, хочу, чтобы он, скотина, кушал скипидар как та кошка – добровольно и с песней.

А для этого нужно, чтобы клиент дозрел. И, видимо, для его же пользы полезно, чтобы клиент становился все более голодным, бедным, зашуганным, нервным, судорожно дергался, чтобы он мечтал о "перемене участи".

Вот в этом направлении, похоже, наша власть и работает. Иногда бестолково, иногда топорно, не спорю, но ведь как быстро учатся, мерзавцы, воистину practice makes perfect. Я думаю, что в этом деле главное упорство и осознание неотвратимости.

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 14 Nov 2003 10:17

Vlad61 wrote:И, кроме того, я больше не хочу быть империалистом – грубо захватывать, бомбить, пожирать младенцев, голодоморить и чего там еще империалисты делают. Я хочу быть добрым и великодушным, демократичным и сияющим, хочу, чтобы клиент сам приполз, и долго плакал в прихожей, и умолял, хочу, чтобы он, скотина, кушал скипидар как та кошка – добровольно и с песней.

То есть, мечтаете о роли США. Беда... Любить не будут

А то еще, чего доброго, и взорвут чего-нить.... :pain1:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Nov 2003 10:41

ESN wrote: Ок. И как же "русскоязычность" работяги мешает ему в обустройстве по сравнению с "украиноязычным"?
Имхо - никак. Этой проблемы просто нет.

Ну Вы же сами знаете, что украинизация с треском провалилась. :mrgreen:

Ну, не хотят люди говорить на языке Шевченко - и заставить их УЖЕ невозможно.

Зато можно лишить их детей нормального и правильного русского, лишить их возможности поступать в нормальные российские ВУЗы, лишить их возможности чувствовать себя неразрывной частью с великим государством, с великой историей и культурой.
Вы что, думаете, этого мало? На кой черт сдалось крымчанину, всю свою жизнь прожившему в Городе Русской Славы - Севастополе - ощущать себя непонятно кем? Точнее, понятно кем - частью страны, населению которой уготовано судьбой гастарбайтить у более богатых соседей.
И не говорите мне пожалуйста, что русские на Украине так не думают. Думают. Да еще и так выражают свои мысли - что я даже не стану их приводить здесь. И не только работяги. бичующие по дачам, а и вполне успешные люди, с которыми я тоже постоянно пересекаюсь на различных мероприятиях в Москве. Все они прекрасно понимают, что скоро уже между Украиной (если не будет кардинальных перемен) и Россией начнется реальное расхождение, особенно в уровнях жизни. И они навсегда будут скинуты в то самое образование под названием "буфер" вместе со своим недееспособным государством. Без права на то будущее, которое ждёт Россию.

interrupt · Post by **interrupt** » 14 Nov 2003 10:57

Айсберг wrote: Все они прекрасно понимают, что скоро уже между Украиной (если не будет кардинальных перемен) и Россией начнется реальное расхождение, особенно в уровнях жизни.

У одной страны уровень жизни будет дерьмовый, а у другой немного дерьмовей. Как говорится - почувствуйте разницу

Tom_Hanks · Post by **Tom_Hanks** » 14 Nov 2003 14:09

Maz Vishnevskogo wrote:
Tom_Hanks wrote: А Мазепа со своими шведами, или Бандера с нацистами - это именно менталитет. Даже индусы согласились подождать конца войны, многие страны французской колониальной Африки сделали то же самое (например, Мали).

А что, НКВД и там зачистки проводило?

Кто о чем, а вы все со своей колокольни о том, что "сильнее кошки зверя нет". :mrgreen:

Либо вы недавно на Западе, либо общаетесь здесь исключительно с соотечественниками. Совково это как-то. С читаете, что хуже чем вам, никому в мире не было и быть не могло. Примитивно. Вполне в духе того самого менталитета. :mrgreen:

siharry · Post by **siharry** » 14 Nov 2003 15:04

Maz Vishnevskogo wrote:
Vlad61 wrote:И, кроме того, я больше не хочу быть империалистом – грубо захватывать, бомбить, пожирать младенцев, голодоморить и чего там еще империалисты делают. Я хочу быть добрым и великодушным, демократичным и сияющим, хочу, чтобы клиент сам приполз, и долго плакал в прихожей, и умолял, хочу, чтобы он, скотина, кушал скипидар как та кошка – добровольно и с песней.

То есть, мечтаете о роли США. Беда... Любить не будут А то еще, чего доброго, и взорвут чего-нить....

Насколько я понял, речь идет о поведении а-ля ЕЭС.
Именно там клиент без штанов плачет в прихожей.
А за предоставление штанов у него отбираются бизнесы по производству этих самых штанов... :mrgreen:

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 14 Nov 2003 15:10

Balder wrote:Gennadiy, о какой оппозиции мы можем вообще говорить в России? Ведь разве не Вы считаете, что в России диктатура и тоталитарное общество? Что в России нет закона, а есть только воля Путина? Что Путин круче обеих северокорейских Кимов вместе взятых? Что он будет пожизненным президентом России и т.д.?

Вот и я говорю что не осталось. :mrgreen:

P.S. А пожизненым он будет. :umnik1:

Не президентом, так ... как там должность Ден Сяопина называлась? Как говорится встретимся через 4 года.

Так что давайте мы будем сравнивать Украину не с таким мрачным бастионом тоталитаризма, а с чем-нибудь более демократичным, например с Туркменистаном. Как считаете?

Лучше с Польшей. В этом топике уже такая традиция образовалась - с Польшей сравнивать. :wink:

ESN · Post by **ESN** » 14 Nov 2003 15:17

siharry wrote:Насколько я понял, речь идет о поведении а-ля ЕЭС.
Именно там клиент без штанов плачет в прихожей.:

Да ладно...
Россия и так - как миленькая принимает Украину в ЕЭП.
Вопрос о передаче России Крыма или Севастополя не стоит. И не встанет.

И пока что не Украина умоляет на коленях принять ее в ЕЭП, а Россия всячески агитирует Украину, обещая всеобщую выгоду.

Украина же делает вид, что это ей не очень-то и надо. Но все равно вступает. Исходя из тех же собственных интересов..

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Nov 2003 15:19

А тем временем.... :mrgreen:

РБК. 14.11.2003, Киев 17:09:34. Примерно на 50 метров течение размыло остров Коса Тузла в Керченском проливе за последние десять дней. "Это - результат того, что промежуток между российской дамбой и островом стал меньше, и скорость течения в данном районе резко возросла", - заявил сегодня главный советник МИД Украины Леонид Осовалюк в беседе с журналистами. По словам Л.Осовалюка, ежедневно остров уменьшается на 5-7 метров и его разрушение продолжается....

ESN · Post by **ESN** » 14 Nov 2003 15:21

Айсберг wrote:А тем временем....
....ежедневно остров уменьшается на 5-7 метров и его разрушение продолжается....

Значит достроят дамбу :pain1: