Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

ESN · Post by **ESN** » 13 Nov 2003 10:34

Айсберг wrote:... а Вы знаете хоть одного такого "джигита", который "по-белому" (не за 500рэ) получал регистрацию? Да еще и по месту жительства?

Да уж... Теперь им придется покупать Диплом об окончании НижнеЛомовского ПТУ с отличием

Domicianus · Post by **Domicianus** » 13 Nov 2003 11:31

Айсберг wrote:1.Домицианус, а Вы знаете хоть одного такого "джигита", который "по-белому" (не за 500рэ) получал регистрацию? Да еще и по месту жительства?

2. Этот пунктик касается прежде всего тех сотен тысяч работяг, что горбатятся за гроши на стройках и заводах, но живут в общагах с нормальной регистрацией за счет работодателя.

3.И среди них - немало нормальных людей, которые с удовольствием бы перебрались в Россию и перевезли бы семьи, будь такая возможность.

4.Причем, готовых ехать в любой регион - куда угодно.

5.Не нам же с Вами ехать в Забайкалье Дорогу строить - а строить её надо

1. А какая разница? Бумажка-то есть, с печатями и подписЯми.

2. Вот нехай и дальше живут "с нормальной регистрацией за счет работодателя" - гражданство-то с какого перепугу им дарить?

3. А вот для таких можно было бы сделать иммиграционный конкурс по типу канадского или австралийского - опять-таки, зачем всем за здорово живёшь гражданство дарить? Всё талдыкали, что страна в проходной двор превратилась - и в итоге этот статус проходного двора закрепили законодательно.

4. Так какого же они все в Москву-то прутся сейчас? А гражданство получат - так их из Москвы колом не вышибешь после этого, в гробу они Сибирь эту видали.

5. Гмм... а куда нам ехать "по сроку службы" положено?

Опять-таки - зачем гражданство давать? Вид на жительство - и вперёд, зарабатывай гражданство. При Царе-батюшке сотни тысяч китайцев дороги железные по всей России строили - тем не менее никому и в голову не приходило их в российское подданство принимать.

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 13 Nov 2003 12:24

Айсберг wrote: Этот пунктик касается прежде всего тех сотен тысяч работяг, что горбатятся за гроши на стройках и заводах, но живут в общагах с нормальной регистрацией за счет работодателя. И среди них - немало нормальных людей, которые с удовольствием бы перебрались в Россию и перевезли бы семьи, будь такая возможность. Причем, готовых ехать в любой регион - куда угодно. Не нам же с Вами ехать в Забайкалье Дорогу строить - а строить её надо

Дружок, мое дело-то сторона, но все же - на грабли наступаете

До вас на них наступили Франция с Германией. По лбу дает мощно. Так что смотрите сами, мое дело - сторона :lol:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 13 Nov 2003 14:04

Maz Vishnevskogo wrote: Дружок, мое дело-то сторона, но все же - на грабли наступаете До вас на них наступили Франция с Германией. По лбу дает мощно. Так что смотрите сами, мое дело - сторона

Франция и Германия - веками были моноэтническими странами. И у них нет просто опыта равноправного сосуществования на одной земле с людьми разных этносов и религий. К тому же, эти страны суть больны политкорректностью и либерализмом - правда, сейчас начинается процесс излечения от этой заразы.
А что же касается России - так мало того, что предполагаемые иммигранты УЖЕ имеют опыт жизни в одном государстве с нынешними российскими гражданами - так они еще в большинстве своём этнические русские (либо искренне считающие себя таковыми - разницы нет).
К тому же гражданство по факту прибытия никто не даст - дадут ВНЖ на несколько лет (1-5). И у государства будет время подумать - давать гражданство претенденту, или нет. Сейчас самое главное - это создать условия, при которых желающие смогли бы обратиться!!! за гражданством на определённых правах, регламентированных законом. Например за последние 2 года за российским гражданством обращалось более 900 тыс. украинцев. Практически всем было отказано даже в рассмотрении заявлений ввиду отсутствия оснований. Сейчас такие основания есть - Закон. Пусть обращаются

А государство само пусть решит - кому отказать, а кому нет.

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 13 Nov 2003 14:51

Это все правильно и хорошо для украинцев, беларусов и этнических русских, уезжающих из какого-нибудь Узбекистона. Но не для тех, кто себя пишет нынче чеченцем или азербайджанином (собственно, думаю, Доминиканус о них говорил...)

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 13 Nov 2003 15:00

Maz Vishnevskogo wrote:Это все правильно и хорошо для украинцев, беларусов и этнических русских, уезжающих из какого-нибудь Узбекистона. Но не для тех, кто себя пишет нынче чеченцем или азербайджанином (собственно, думаю, Доминиканус о них говорил...)

А чеченцам-то чего беспокоиться? Они и так граждане России. К вящему неудовольствию Доминикануса, которому западло жить рядом с джигитами.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 13 Nov 2003 15:03

Domicianus wrote:4. Так какого же они все в Москву-то прутся сейчас? А гражданство получат - так их из Москвы колом не вышибешь после этого, в гробу они Сибирь эту видали.

А все от чего? От этих, от гражданских свобод! Один вред от них и никакого порядка. Ну ничего, Верховный разберется и расселит их всех равномерно в Первом Кольце :mrgreen:

siharry · Post by **siharry** » 13 Nov 2003 15:39

ESN wrote:
Айсберг wrote:....
Сегодня (вчера) Путин подписал изменения к "Закону о Гражданстве"
Посмотрим как он скажется на Украине ...

Намекаете, что 20 млн. украинцев кинуся в Россию получать паспорта?

Даже если они и захотят - большинства из них эти изменения не коснутся.
Ибо не все они родились/учились в РСФСР.

То-то Украине очень не нравится новая вариация закона. ESN, посмотрите более внимательно.
В Крыму автоматически получают гражданство РФ практически все жители старше 50 лет.
Если я не ошибаюсь, если родители имеют гражданство РФ, то дети также получают гражданство по упрощенной схеме.
Вам Абхазию с поголовными российскими гражданами это не напоминает?

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 13 Nov 2003 15:52

siharry wrote:
wsbb wrote:Не пойму, если Кубань это украинская земля и живут там украинцы, то почему Украина не потребует присоединения Кубани ? Заодно и чеченскую нефть получили бы в придачу (чечены-же лучшие други!), а в обмен отдали бы Крым России, всё равно прибыли с этого Крыма никакой, а проблем с татарами и Турцией в будущем не избежать !
Вроде бы самое очевидное решение, но почему-то никто этот вариант даже не обсуждает...

Обсуждают, обсуждают. Идеологи самостийности. По крайней мере в части повышения национального самосознания у "украинцев" за рубежом. Эмиссары на Кубань ездят...
Я уже писал об этом.

Ох, знатоки, блин... А вот скажите, мне долго придется искать, чтобы найти в России куда более причудливых "идеологов"? Вот Вы, например - что тут пропагандируете? И Ваши более несдержанные "единомышленники" (условно, я все же надеюсь, что Вы не столь "радикальны")? А вот, например, вице-спикер Жириновский Владимир Вольфович? От начего, ну например, Васильйева Вы много против Роррийи слышали?
Еще раз, для аналитиков - верхушка украинского государства - сплошь пророссийская, да еще и нечистая на руку. Чуцма избирался при активной поддержке России. И все "обиды" россиян на "Украину" сводятся к тому факту, что вы там не умеете управлять собственными марионетками, нy и плюс выбрали силно себе на уме марионетку. Ей-богу же, забирайте этого урода себе, у нас с "ракетчиком" у руля сами видите что получается.

siharry · Post by **siharry** » 13 Nov 2003 15:52

Кстати, Ctrl-C. Еще один нюанс, может быть как-то связанный с Тузлой.

В данном конфликте ЧЕТКО была заявлена позиция Украины, что границы остаются AS IS, то есть четко определенными на момент распада Союза.

А в случае с Севастополем этот подход без вариантов приводит к тому, что это российский город.

ESN · Post by **ESN** » 13 Nov 2003 15:56

siharry wrote:То-то Украине очень не нравится новая вариация закона..

Серьезно? Об этом можно где-то прочитать?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 13 Nov 2003 15:59

siharry wrote:Кстати, Ctrl-C. Еще один нюанс, может быть как-то связанный с Тузлой.

В данном конфликте ЧЕТКО была заявлена позиция Украины, что границы остаются AS IS, то есть четко определенными на момент распада Союза.

А в случае с Севастополем этот подход без вариантов приводит к тому, что это российский город.

Я не знаю, каков был статус Севастополя на момент развала Союза. Если он относился к РСФСР - so be it, забирайте. Если к УССР - забудьте. Но это моя позиция, а не официальная позиция Украины

Да, а статьи из Коммерсанта у меня не осталось.

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 13 Nov 2003 16:03

Айсберг wrote:5) Участие России имеет суть второстепенное значение. Россия может вообще пальцем не шевелить - процессы всё равно пройдут так, как и должны пройти. Только долго - лет за 10-15. И с полной деградацией даже пророссийских территорий Украины, которые сейчас выживают исключительно за счет России.

Ага, видим. Донецкая область. Самый пророссийский регион и вотчина самой мощной мафии на Украине, заповедник просто. У Вас в России такое еще поискать надо, наверное. Самый прикол, что донецкая братва Ахметова, а вовсе не мистические бандеровцы - одна из вернейших опор кучмошного режима. Три опоры - братва Ахмета, братва "силовиков" и юристы-футболисты обьйединенные. Плюс личные дружбаны по Днепропетровску и просто родственники. За счет России они все живут? Ну что ж, все может быть. Спасибо за лишний повод "все свалить на Россию"

siharry · Post by **siharry** » 13 Nov 2003 16:04

Stanislav Ustymenko wrote:Ох, знатоки, блин... А вот скажите, мне долго придется искать, чтобы найти в России куда более причудливых "идеологов"? Вот Вы, например - что тут пропагандируете? И Ваши более несдержанные "единомышленники" (условно, я все же надеюсь, что Вы не столь "радикальны")? А вот, например, вице-спикер Жириновский Владимир Вольфович? От начего, ну например, Васильйева Вы много против Роррийи слышали?
Еще раз, для аналитиков - верхушка украинского государства - сплошь пророссийская, да еще и нечистая на руку. Чуцма избирался при активной поддержке России. И все "обиды" россиян на "Украину" сводятся к тому факту, что вы там не умеете управлять собственными марионетками, нy и плюс выбрали силно себе на уме марионетку. Ей-богу же, забирайте этого урода себе, у нас с "ракетчиком" у руля сами видите что получается.

Подход должен быть единым. Если на Украине Россия ассоциируется с ОБЩЕимперскими царями или коммунистами, то уж извините, Кравчуки и Кучмы - тем более ассоциируются с Украиной.

Да, и если бы Украинская верхушка была пророссийская, то не было бы никакого стремления в НАТО, русский язык был бы вторым государственным, нефтяная труба давно работала на реверс, газовая транзитная труба была под контролем России или хотя бы немцев, Азовское море с проливом стало общим без нынеших скандалов, солдатики не ехали бы в Ирак и Харьковский завод выполнял бы российский субподряд на станцию в Бушере. Перечислять устанешь.
Вы мне хоть одно пророссийское действие назовите...

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 13 Nov 2003 16:06

siharry wrote:Кстати, Ctrl-C. Еще один нюанс, может быть как-то связанный с Тузлой.

В данном конфликте ЧЕТКО была заявлена позиция Украины, что границы остаются AS IS, то есть четко определенными на момент распада Союза.

А в случае с Севастополем этот подход без вариантов приводит к тому, что это российский город.

Ну и обращайтесь в суд, госс-ссподи!!! :pain1:

Да, и Вы выдадите нам наконец Ваш секретный источник знаний по "международному праву"?