Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Tom_Hanks
Уже с Приветом
Posts: 109
Joined: 21 Nov 2002 20:55
Location: Spain

Post by Tom_Hanks »

Stanislav Ustymenko wrote:
Tom_Hanks wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
Айсберг wrote: Это совершенно очевидно.
Украина в своём нынешнем виде не нужна ни одной из цивилизаций (Западноеврпейской и Евразийской), между которыми оказалась зажата. И, сохраняя свой мнимый "суверенитет" - будет обречена быть раздавленной и разорванной экономиками цивилизаций. Циничный бизнес плюс прагматизм - и нет больше Украины как субъекта международной экономики.

Blah, blah, blah. Вообще, ни одну "аналитику" не стоит читать дальше фразы "Это совершенно очевидно". Верный признак шарлатанства.
И, блин, я уже полгода у Вас добиваюсь фамилии хоть одного "националиста бендеровского толка" (Ваше выраженийе) при власти на Украине. Вы не назвали, потому что понятия не имеете о предмете дискуссии. А пророчествовать все горазды.



Хорошо помню, что еще не прошло и полгода после Беловежских решений, а на Украине уже допрашивали свой офицерский состав на предмет того, готовы ли они, офицеры, в случае необходимости, участвовать в войне против России. С чего бы это? Я очень жалею, что Россия так долго не решается окончательно выбросить из головы (или из сердца) мысль о том, что "развод" с Украиной бесповоротен и окончателен. Я разговаривал с украинцами - сибиряками, пытавшимися вернуться на Украину еще в советские времена, и возвращавшимися потом назад в Сибирь. Единственный аргумент был таков: сегодня ты с ними пьешь, а завтра он тебя закладывает. Это менталитет такой у большинства украинцев, предательский и пакостный. Как у Алексея Толстого где-то в 20-х годах, поляк показывающий советскому пограничнику задницу через границу. Вот мол, я независим!

Вы, батенька, расист. "Этим я не хочу Вас обидеть, а просто указываю Ваше место под солнцем".
Про окончательность развода - подпишусь под каждым словом. Поправка - и с Украинской стороны тоже, и из голов в том числе и некоторых патриотов. Россия - сосед и деловой партнер, точка.
Например, остаток уважения к депутату Шкилю я потерял, когда этот дурачoк сьездил в Москву во время кризиса с заложниками попутаться под ногами, а потом еще разродился антироссийской аналитикой в духе Айсберга (чуть литературнее, но еще бессвязнее). Блин, займись Украиной, оставь ты Россию россиянам! Не может.

ЗЫ Забыл спросить, откуда дрова про допросы? И потом, это же было в "Ельцинскую эпоху", с тех пор все-все поменялось ну прям на 180 градусов! :mrgreen:


Очень похожий отзыв мне дал один мой хороший друг-кореец, когда я спросил его, почему он не едет в Среднюю Азию, где кореянок намного больше, чем там, где мы с ним жили. От одной перспективы жить где-нибудь в Ташкенте, он содрогнулся. Его слова: "Сегодня ты пьешь с ним (с узбеком), а завтра он тебя закладывает". Он жаловался мне, что его корейская внешность сильно сужает его шансы с девушками. По вашему, он тоже расист?


Вы бы на досуге лучше прочитали бы определение расизма, а то как-то не очень серьезно это у вас получается. Где это вы усмотрели у меня упоминание о другомм цвете кожи или другом разрезе глаз? несерьезно, батенька.

P.S. Про допросы украинских офицеров - из TV, конечно. Я сам на Украине сроду не был.

P.P.S.
WordNet Dictionary says, literally as folows: Racism (Pronunciation: 'reysizum' )

Definition: [n] discriminatory or abusive behavior towards members of another race
[n] the prejudice that members of one race are intrinsically superior to members of other races

Я не настолько безграмотен, чтобы считать украинцев другой расой.
Yours, very truly, Tom_Hanks
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Tom_Hanks wrote:сегодня ты с ними пьешь, а завтра он тебя закладывает. Это менталитет такой у большинства украинцев, предательский и пакостный.

[...moderated...]. Те тоже про менталитет неполноценных славян любили рассуждать.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Айсберг wrote:
Alkiev wrote: 1) Айсберг, не передергивайте ;-)
С логикой у Вас тут не складывается. Думаю сами понимаете почему.

1) ОК. Проведите ассоциации с абсолюно легитимным лидером и Нобелевским Лауреатом Ясиром Арафатом. Что бы сказал Конгресс США, если бы Блумберг в его честь назвал Нью Йоркскую улицу? 8) А если бы в Торонто, к примеру, появилась улица Фиделя Кастро?

Мне кажется, что аналогия с Торонто более уместна (хотя тоже хромает, как сказал классик). Поскольку Украина и Россия все-таки разные страны.

Айсберг wrote:
Alkiev wrote:2) Так что Вы уж простите наших националистов. У них все-то лет 50 назад советская армия зачистки проводила (причем стеснялась при этом куда меньше, чем российская в Чечне). И они почему-то эту советскую армию с Россией ассоциируют :pain1:
3) Лет через 20-30 должно совсем пройти.


2) Поляки на той же Западной Украине резвились веками, причем куда круче Красной Армии, однако, к ним - ни малейшей антипатии

Ну до Красной Армии полякам далеко. Масштаб не тот...
А на счет антипатии Вы не правы. Правда в силу определенных причин сейчас скорее имеет место быть антипатия по отношению к украинцам со стороны поляков (особенно в приграничных районах)

Во-вторых, Вы бы еще татаро-монголов с хазарами и печенегами вспомнили ;)
Для того, чтобы антипатия пропала должны хотя-бы внуки пострадавших состариться. А сами пострадавшие - умереть от старости. Тогда для большинства это перестанет быть _личным_ делом.
Вот я и говорю, что лет через 20-30 вполне возможно восстановление нормального отношения к России в западных районах Украины. И не будет во Львове улицы имени Дудаева, которая Вас так раздражает.
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=6&mid=3962112

польская сторона подтвердила заинтересованность в прямом использовании нефтепровода "Одесса-Броды".

Однако, подчеркивается в письме, для подписания договора о поддержке достройки нефтепровода до Плоцка необходимо наполнить магистраль "Одесса-Броды" каспийской нефтью.

"Польская сторона еще раз подтвердила, что если до 6 декабря 2003 года нефтепровод "Одесса-Броды" не будет наполнен каспийской нефтью, то все дальнейшие переговоры о подписании договора автоматически будут прерваны", - отмечается в письме В.Гайдуку.


Ух ты, как красиво руки ломают. :umnik1:
Во как "разводить" надо ! :umnik1: :mrgreen:

И самое удивительное - с украинской стороны никаких истерик. Ровно как и по оплате украинскими бюджетными деньгами иракской кампании.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

siharry wrote:Ух ты, как красиво руки ломают. :umnik1:
Во как "разводить" надо ! :umnik1: :mrgreen:
И самое удивительное - с украинской стороны никаких истерик.

А какие могут быть истерики? Цель Польши - получить еще один источник, из которого она сможет покупать нефть, независимый от России.
А то много умников, которые грозят манипуляциями с краником всех на колени поставить ;-)
Кстати, это совершенно в интересах Украины тоже.
Просто России эта идея очень не нравится почему-то :pain1:
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Post by Vlad61 »

Gennadiy wrote:
Vlad61 wrote:Строить им дороги/школы/заводы, выделять им квоты в своих лучших ВУЗах, гнать им свои ресурсы втридешева, уступать в спорах, пуще всего бояться, как бы не задеть их тонкую и обидчивую душевную организацию каким-нибудь неосторожным словом или поступком...

А теперь подставте Украину в ваше предложение - и поймете что вы написали бред. Это кто еще кому строил к примеру.

Вот еще одна живая иллюстрация перемен: я не буду вступать с вами в дискуссию по поводу того, кто кому что строил. Мне по барабану ваше мнение и всех вообще украинских "братьев" на этот счет. Раньше не было, а теперь по барабану. Украина долго выстраивала свою "дистанцию от москалей" – теперь может радоваться ей по полной программе.

Конечно, пока еще совсем не очевидно, кто кого переюзает. Не исключено, что украинские политики окажутся хитрее российских, степень их влияния на Россию больше, и Украина будет иметь Россию, а не наоборот. Но, похоже, разговор между нами теперь будет именно в терминах "кто кого поимеет" – игра с нулевой суммой, так сказать.


И по поводу улицы им. Дудаева хотелось бы пару слов добавить. Если какой-то умник думает, что это безобидная шутка, то пусть представит ситуацию, когда его сестра или дочь попала в лапы Чикатило, а я после всех событий повесил большой портрет Чикатило на своем доме и проповедую, что тот молодец и бравый парень.
User avatar
Tom_Hanks
Уже с Приветом
Posts: 109
Joined: 21 Nov 2002 20:55
Location: Spain

Post by Tom_Hanks »

Gennadiy wrote:
Tom_Hanks wrote:сегодня ты с ними пьешь, а завтра он тебя закладывает. Это менталитет такой у большинства украинцев, предательский и пакостный.

Корректирую - вы не расист. Вы фашист. Те тоже про менталитет неполноценных славян любили рассуждать.


Интуиция подсказывает мне, что я попал в точку: крыть вам больше нечем. Может покажете, где я про размеры украинских черепов упоминал? Для себя я четко знаю, что на Украину сейчас и в ближайшие 70 лет лучше не заглядывать, даже транзитом: в лучшем случае по всякому проклянут и оскорбят, как только распознают "москаля". А оно мне зачем надо? Жалко вас. Ведь исторически именно Украина имеет больше прав называться Россией, ведь оттуда же все пошло, там племя "русь" дало начало нации, обьединило вокруг себя другие восточно-славянские племена. И откуда у вас столько ненависти? Даже в Чечню ездили добровольцы с Украины, лишь бы "москалям" напакостить. Жалко мне вас. Ваш теперешний менталитет - он "благоприобретенный". Поляки вон уже задниц через кордон не показывают, успокоились. Время - лучший лекарь.
Yours, very truly, Tom_Hanks
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Tom_Hanks wrote:Для себя я четко знаю, что на Украину сейчас и в ближайшие 70 лет лучше не заглядывать, даже транзитом: в лучшем случае по всякому проклянут и оскорбят, как только распознают "москаля".

Это из серии "не читал, но осуждаю". На Украине никогда небыл, но твердо знаю, что там и как :lol:
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Tom_Hanks wrote:
Gennadiy wrote:
Tom_Hanks wrote:сегодня ты с ними пьешь, а завтра он тебя закладывает. Это менталитет такой у большинства украинцев, предательский и пакостный.

Корректирую - вы не расист. Вы фашист. Те тоже про менталитет неполноценных славян любили рассуждать.


Интуиция подсказывает мне, что я попал в точку: крыть вам больше нечем. Может покажете, где я про размеры украинских черепов упоминал? Для себя я четко знаю, что на Украину сейчас и в ближайшие 70 лет лучше не заглядывать, даже транзитом: в лучшем случае по всякому проклянут и оскорбят, как только распознают "москаля". А оно мне зачем надо? Жалко вас. Ведь исторически именно Украина имеет больше прав называться Россией, ведь оттуда же все пошло, там племя "русь" дало начало нации, обьединило вокруг себя другие восточно-славянские племена. И откуда у вас столько ненависти? Даже в Чечню ездили добровольцы с Украины, лишь бы "москалям" напакостить. Жалко мне вас. Ваш теперешний менталитет - он "благоприобретенный". Поляки вон уже задниц через кордон не показывают, успокоились. Время - лучший лекарь.

Молодой человек, я пока ненависть вижу со стороны таких вот "псевдо-россиян".
И не зачем пререносить тон polit.ru в этот форум. Вы бы немного изучили правила поведения на форуме куда начали писать.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Vlad61 wrote:И по поводу улицы им. Дудаева хотелось бы пару слов добавить. Если какой-то умник думает, что это безобидная шутка, то пусть представит ситуацию, когда его сестра или дочь попала в лапы Чикатило, а я после всех событий повесил большой портрет Чикатило на своем доме и проповедую, что тот молодец и бравый парень.

Начнем с того, что Украина - какая никакая, а демократия. То есть президент имеет достаточно ограниченые возможности повлиять на процесс называния улиц на местах. Вполне вероятно что местные власти во Львове решили показать дулю России. Как вы представляете механизм воздействия на их решение со стороны центральных властей? Прерогатива наименования улиц принадлежит местным властям. Законов Украины они никаких не нарушали.
Ваше предложение.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Vlad61 wrote:И по поводу улицы им. Дудаева хотелось бы пару слов добавить. Если какой-то умник думает, что это безобидная шутка, то пусть представит ситуацию, когда его сестра или дочь попала в лапы Чикатило, а я после всех событий повесил большой портрет Чикатило на своем доме и проповедую, что тот молодец и бравый парень.

Это все эмоции.
Факты заключаются в том, что Дудаев - это легитимно избранный президент российской автономии, который при полной поддержке большниства населения решил воспользоваться предоставленной Ельциным возможностью "взять суверенитета сколько, сколько сможете проглотить". А говоря проще - отделиться от России. По разным причинам у него ничего не получилось. Легитимно избранного президента убили, а Чечню "попросили" задержаться в семье братских народов.
Эти события породили некоторые неприятные ассоциации у тех, кто в свое время здорово пострадал от советской власти. Вот они и добились названия улицы в его честь. Центральной власти поменять это решение не нарушая законов - затруднительно. Так что прийдется ждать, пока львовские власти передумают :pain1:
Кстати, такая улица есть в Риге. И наверняка по тем-же причинам.
Last edited by Alkiev on 10 Nov 2003 20:01, edited 1 time in total.
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
Tom_Hanks
Уже с Приветом
Posts: 109
Joined: 21 Nov 2002 20:55
Location: Spain

Post by Tom_Hanks »

Gennadiy wrote:
Tom_Hanks wrote:
Gennadiy wrote:
Tom_Hanks wrote:сегодня ты с ними пьешь, а завтра он тебя закладывает. Это менталитет такой у большинства украинцев, предательский и пакостный.

Корректирую - вы не расист. Вы фашист. Те тоже про менталитет неполноценных славян любили рассуждать.


Интуиция подсказывает мне, что я попал в точку: крыть вам больше нечем. Может покажете, где я про размеры украинских черепов упоминал? Для себя я четко знаю, что на Украину сейчас и в ближайшие 70 лет лучше не заглядывать, даже транзитом: в лучшем случае по всякому проклянут и оскорбят, как только распознают "москаля". А оно мне зачем надо? Жалко вас. Ведь исторически именно Украина имеет больше прав называться Россией, ведь оттуда же все пошло, там племя "русь" дало начало нации, обьединило вокруг себя другие восточно-славянские племена. И откуда у вас столько ненависти? Даже в Чечню ездили добровольцы с Украины, лишь бы "москалям" напакостить. Жалко мне вас. Ваш теперешний менталитет - он "благоприобретенный". Поляки вон уже задниц через кордон не показывают, успокоились. Время - лучший лекарь.

Молодой человек, я пока ненависть вижу со стороны таких вот "псевдо-россиян".
И не зачем пререносить тон polit.ru в этот форум. Вы бы немного изучили правила поведения на форуме куда начали писать.


Никакой ненависти в моих постингах я не вижу. Что добровольцы из вашей страны ездили помогать чеченцам - это правда. Неужели упоминание об этом является проявлением ненависти? И просто из любопытства: почему это я вдруг вы вдруг обьявляете меня каким-то "псевдо" - россиянином? Что к чему?
Yours, very truly, Tom_Hanks
Zakhar
Уже с Приветом
Posts: 558
Joined: 19 Nov 2002 19:12
Location: MD

Post by Zakhar »

Tom_Hanks wrote:...
Единственный аргумент был таков: сегодня ты с ними пьешь, а завтра он тебя закладывает. Это менталитет такой у большинства украинцев, предательский и пакостный.
...


Любопытства ради: а что Вы в Испании делаете, есть ли у Вас образование? Мне просто интересно в каких слоях российского населения такие передовые взгляды на украинцев преобладают.
User avatar
Tom_Hanks
Уже с Приветом
Posts: 109
Joined: 21 Nov 2002 20:55
Location: Spain

Post by Tom_Hanks »

Ctrl-C wrote:
Tom_Hanks wrote:Для себя я четко знаю, что на Украину сейчас и в ближайшие 70 лет лучше не заглядывать, даже транзитом: в лучшем случае по всякому проклянут и оскорбят, как только распознают "москаля".

Это из серии "не читал, но осуждаю". На Украине никогда небыл, но твердо знаю, что там и как :lol:


Великая вещь, Интернет. Чего только не узнаешь, не выходя из дома! :mrgreen:
Yours, very truly, Tom_Hanks
Angry
Уже с Приветом
Posts: 1491
Joined: 02 Jul 2003 22:47

Post by Angry »

Tom_Hanks wrote:
Gennadiy wrote:
Tom_Hanks wrote:
Gennadiy wrote:
Tom_Hanks wrote:сегодня ты с ними пьешь, а завтра он тебя закладывает. Это менталитет такой у большинства украинцев, предательский и пакостный.

Корректирую - вы не расист. Вы фашист. Те тоже про менталитет неполноценных славян любили рассуждать.


Интуиция подсказывает мне, что я попал в точку: крыть вам больше нечем. Может покажете, где я про размеры украинских черепов упоминал? Для себя я четко знаю, что на Украину сейчас и в ближайшие 70 лет лучше не заглядывать, даже транзитом: в лучшем случае по всякому проклянут и оскорбят, как только распознают "москаля". А оно мне зачем надо? Жалко вас. Ведь исторически именно Украина имеет больше прав называться Россией, ведь оттуда же все пошло, там племя "русь" дало начало нации, обьединило вокруг себя другие восточно-славянские племена. И откуда у вас столько ненависти? Даже в Чечню ездили добровольцы с Украины, лишь бы "москалям" напакостить. Жалко мне вас. Ваш теперешний менталитет - он "благоприобретенный". Поляки вон уже задниц через кордон не показывают, успокоились. Время - лучший лекарь.

Молодой человек, я пока ненависть вижу со стороны таких вот "псевдо-россиян".
И не зачем пререносить тон polit.ru в этот форум. Вы бы немного изучили правила поведения на форуме куда начали писать.


Никакой ненависти в моих постингах я не вижу. Что добровольцы из вашей страны ездили помогать чеченцам - это правда. Неужели упоминание об этом является проявлением ненависти? И просто из любопытства: почему это я вдруг вы вдруг обьявляете меня каким-то "псевдо" - россиянином? Что к чему?

Я думаю русских помошников чеченцам было не мало. Слышал, что стандартная такса на откуп террориста с сумкой взрывчатки в Москве - 100$

Return to “Политика”