Работа в Канаде

User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Что касается понятия "консалтинг"...
Я не буду пытаться дать формальное определения консалтеров. Как не специалист, я его и не знаю :) .
Если компания нанимает людей для работы на стороне, то в моём понимании это консалтеры. Их проекты напрямую зависят от проектов других компаний.
Если компания сама разрабатывает проект, а потом его сама продаёт, то такую компанию я консалтером не считал бы.
На некоторых больших компаниях (MS в том числе) есть тоже группы, которые оказывают консультационные услуги на стороне, но эти услуги в основном связаны с внедрением продуктов, разработанных на этой компании, поэтому, такой бизнес, возможно, и является по форме консалтингом, фактически это поддержка и внедрение своих продуктов.
Поправьте меня, если я в чём-то ошибаюсь. Думаю, это многим будет интересно.

Кстати, постоянные позиции от консалтеров для "собственного потребления" вполне могут быть опубликованы на форуме.
Привет.
User avatar
AnyaGal
Уже с Приветом
Posts: 5771
Joined: 02 Dec 1999 10:01
Location: Saint-Petersburg --> Bellevue, WA

Post by AnyaGal »

Что-то мне все равно непонятно - кака различить позиции дlya "кого-то" от "для собственного потребления". У меня как у рядового сотрудника вообще нет такой информации - набирают людей в каком-то офисе с такими-то skills и все и скорее всего позиция постоянная.

Вот интересно у Picasso спросить, кто заказчик у вашего канадского офиса - головная американская компания или конкретный клиент?

В общем, пока я не понимаю как мне следует действовать лично мне, если будет вакансия.
User avatar
Ka6aH4uk
Уже с Приветом
Posts: 474
Joined: 01 Aug 2003 23:37
Location: Atlanta, GА

Post by Ka6aH4uk »

Privet wrote:Что касается понятия "консалтинг"...
Я не буду пытаться дать формальное определения консалтеров. Как не специалист, я его и не знаю :) .
Если компания нанимает людей для работы на стороне, то в моём понимании это консалтеры. Их проекты напрямую зависят от проектов других компаний.
Если компания сама разрабатывает проект, а потом его сама продаёт, то такую компанию я консалтером не считал бы.
На некоторых больших компаниях (MS в том числе) есть тоже группы, которые оказывают консультационные услуги на стороне, но эти услуги в основном связаны с внедрением продуктов, разработанных на этой компании, поэтому, такой бизнес, возможно, и является по форме консалтингом, фактически это поддержка и внедрение своих продуктов.
Поправьте меня, если я в чём-то ошибаюсь. Думаю, это многим будет интересно.

Кстати, постоянные позиции от консалтеров для "собственного потребления" вполне могут быть опубликованы на форуме.


Борис, у нас возникли с DP разногласия по поводу фирмы Exponent.com - она нанимает в настоящее время много постоянных сотрудников для работы внутри компании. На их веб-сайте они говорят что это leading engineering and scientific consulting firm, т.е. это научный консалтинг и к тому консалтингу о котором Вы говорите он не имеет никакого отношения.

Мне кажется что слова косултинг и оутсирсинг нужно вообще убрать из правил, а если Вы хотите ограничить тех про которых вы говорили то нужно писать рекрутинг и офф-шор - (не знаю как сказать это по русски).
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Ок. Я решил снять все ограничения, точнее, почти все ограничения на публикацию рабочих вакансий.

Окончательные правила я постараюсь сформулировать сегодня в FAQ. Запрещаться будут только очевидно противозаконные предложения и предложения, связанные с сомнительными занятиями (порно, игровой бизнес, алкоголь, табак и пр.).
Привет.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Ka6aH4uk wrote:
Privet wrote:Что касается понятия "консалтинг"...
Я не буду пытаться дать формальное определения консалтеров. Как не специалист, я его и не знаю :) .
Если компания нанимает людей для работы на стороне, то в моём понимании это консалтеры. Их проекты напрямую зависят от проектов других компаний.
Если компания сама разрабатывает проект, а потом его сама продаёт, то такую компанию я консалтером не считал бы.


это и есть консалтинг... продажа тушек на T&M базисе - есть бодишоппинг :wink: ... = "неквалифицированный консалтинг"...

Ka6aH4uk wrote:На некоторых больших компаниях (MS в том числе) есть тоже группы, которые оказывают консультационные услуги на стороне, но эти услуги в основном связаны с внедрением продуктов, разработанных на этой компании, поэтому, такой бизнес, возможно, и является по форме консалтингом, фактически это поддержка и внедрение своих продуктов.
Поправьте меня, если я в чём-то ошибаюсь. Думаю, это многим будет интересно.


мы знаем какие продукты сопровождает M$, а вот какие продукты сопровождает Exponent.com ???

Ka6aH4uk wrote:Кстати, постоянные позиции от консалтеров для "собственного потребления" вполне могут быть опубликованы на форуме.


да, например сотрудник HR...

Ka6aH4uk wrote:Борис, у нас возникли с DP разногласия по поводу фирмы Exponent.com - она нанимает в настоящее время много постоянных сотрудников для работы внутри компании. На их веб-сайте они говорят что это leading engineering and scientific consulting firm, т.е. это научный консалтинг и к тому консалтингу о котором Вы говорите он не имеет никакого отношения.


вся разница в том что они за час работы своего консультанта наверное берут больше денег...

Ka6aH4uk wrote:Мне кажется что слова косултинг и оутсирсинг нужно вообще убрать из правил, а если Вы хотите ограничить тех про которых вы говорили то нужно писать рекрутинг и офф-шор - (не знаю как сказать это по русски).


вообще скоро будет всем счастье - грядет свобода :wink: ... так что и тема дискуссии будет исчерпана
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Re: Работа в Канаде

Post by DP »

Ka6aH4uk wrote:Если фирма большая, то она покупает сервис у других компаний - из-за этого покупает под категорию оутсорсинг - опять же все позиции стираются.


здесь вы не правы, позиции от фирм которые
ведут часть разработки своих конечныx продуктов силами своих сотрудников за рубежом не стирались (при условии что правила выполнялись)...

а вот фирм, которые предоставляют услуги своей рабочей силы которая находится за рубежом по разработке для других фирм - те стирались.

Ka6aH4uk wrote:В результате стираются практически 100% вакансий несмотря на то что там указаны название и месторасположение компании!!!


вы можете еще раз перечитать раздел работа и вы увидите что постинги которые никто не стирал.
Calderone
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 13 Oct 2000 09:01
Location: Toronto, ON, Canada

Post by Calderone »

EMT wrote:Постить резюме по сайтам - дело порочное. Нужно всегда бить на конкретную компанию, на конкретного человека. Начните с thestar.com - там есть раздел по работе.

Года два назад газеты The Toronto Star и Globe And Mail объединили свои job-сайты в совместное предприятие workopolis.com.

Недавно работница одного крупного рекрутингового агенства говорила, что у них в Торонто (вернее GTA) около 50 вакансий на Windows и 100 на Java. Но правда и соискателей на Java в два раза больше. Вакансии, конечно же заполняются, просто в работе у агенства столько. Новые появляются.

Еще конечно сейчас имеет место факт, что многие работодатели предпочитают искать сами, а не через агентства

Знакомая ищет работу тестера. Послала на позицию, найденную на ньюсгруппе tor.jobs. Пришла на интервью, а ей предложили заодно пройти тест на java девелопера - а вдруг получится - поскольку они их тоже ищут 8O . Вот результаты самодеятельности.
Katz
Уже с Приветом
Posts: 199
Joined: 31 Oct 2003 20:23
Location: California

Re: Работа в Канаде

Post by Katz »

EMT wrote:В 2000м году количество IT работников в Оттаве стало больше чем занятых в гос. учреждениях (которых в нашей столице всегда было больше чем остальных).

Так то в 2000м. Сейчас IT в Оттаве уже давно благополучно сдох. Светлая память...
Канада перешла на привычный бизнес: продажа нефти, леса, электричества в Штаты. Производство автомобилей и продажа их в Штаты. Даже хоккеисты все из Канады уехали в Штаты.
User avatar
Волчара
Уже с Приветом
Posts: 6094
Joined: 08 Sep 2001 09:01
Location: Canada -> NJ -> Canada -> ... MD/DC ... IL

Post by Волчара »

Calderone wrote:Недавно работница одного крупного рекрутингового агенства говорила, что у них в Торонто (вернее GTA) около 50 вакансий на Windows и 100 на Java. Но правда и соискателей на Java в два раза больше. Вакансии, конечно же заполняются, просто в работе у агенства столько. Новые появляются.


Я думаю, что она имела в виду, что они продали 150 консалтеров, а не то, что у них есть вакансии - так больше на правду похоже
Well, show me the way To the next whisky bar. Oh, don't ask why
FOX96
Новичок
Posts: 38
Joined: 28 Nov 2002 00:35
Location: Western Canada

Post by FOX96 »

Мда, Читаю и думаю, может еще не поздно в обычные программеры перековаться? Не знаю, как по остальным инженерингам, только в электронике и эмбеде, как говорится, полна попа огурцов. При наличии и опыта многлетнего канадского и регалии в виде P.Eng. Да только я работу ищу вне Альберты уже полтора года и за все время 3 телефонных интервью в Онтарио, не считая болтунов и полностью неграмотных рекруэйтеров. Я работая и неплохо, но мне из Калгари по причине здоровья надо уезжать, в США не хотел, но видимо придется. По моим наблюдениям действительно
"Канада перешла на привычный бизнес: продажа нефти, леса, электричества в Штаты. Производство автомобилей и продажа их в Штаты. Даже хоккеисты все из Канады уехали в Штаты."(С)
vlgo
Уже с Приветом
Posts: 143
Joined: 19 Aug 2003 03:00
Location: Toronto

Post by vlgo »

За 4 года жизни в Торонто я успел полностью написать 5-6 систем (SQL, Oracle, Access, web) для английского хэдквотера компании на которую работал в Москве, пару для их офиса в Принстоне и одну в Осло, даже парочку для из местного офиса сделал. Все это время я работал независимым консультантом и постоянно рассылал резюме в разнообразные компании. За 4 года у меня было 3! интервью и все оня были 4 года назад. После моих нескольких попыток поговорить с хедхантерами (если они тут вообще есть) я понял, что в резюме нужно врать в сторону полного отказа от опыта работы за пределами Канады. Местному простому народу это непонятно, они пугаются и ничего общего с тобой иметь не хотят.

И вообще здесь лучше иметь фамилию Чонг или Вонг, быть одноруким выпускником сити колледжа и желательно голубым. Моя девушка попробовала шутки ради рассылать резюме подписываять китайским именем и выкинув весь свой опыт работы. Она только говорила, что заканчивает учиться в одном местном заведении. Ответов стало поступать в 2-3 раза больше. И не предлагаемую ей зарплату это никак не повлияло.

Почти все мои знакомые в IT понаходили работу по знакомству пару лет назад, а если не по знакомству, то это было еще пару лет назад и теперь они сидят на ней и не дергаются.

Если честно, такого непрофессионализма во всех сферах как в Канаде я не встречал нигде. Ни в Европе, ни в Штатах ни в Австралии. Тут есть такая фирма Sleeping Country Canada - матрасами торгует. Так вот надо было написать Canada - Sleeping Country.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

vlgo wrote:За 4 года жизни в Торонто я успел полностью написать 5-6 систем (С.Л, Орацле, Аццесс, веб) для английского хэдквотера компании на которую работал в Москве, пару для их офиса в Принстоне и одну в Осло, даже парочку для из местного офиса сделал. Все это время я работал независимым консультантом и постоянно рассылал резюме в разнообразные компании. За 4 года у меня было 3! интервью и все оня были 4 года назад. После моих нескольких попыток поговорить с хедхантерами (если они тут вообще есть) я понял, что в резюме нужно врать в сторону полного отказа от опыта работы за пределами Канады. Местному простому народу это непонятно, они пугаются и ничего общего с тобой иметь не хотят.

Ну конечно, местный народ сам такие же емигранты - откуда им понимать про зарубежный опыт.
Ерунда. Одного Оракла, еСКюеЛя и Аксесса - маловато будет. Каждый 2-й с таким багажом. Работу находить можно. Но ОЧЕНь сложно, правда.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
RGoo
Уже с Приветом
Posts: 1917
Joined: 08 Jul 2003 17:42
Location: Canada

Post by RGoo »

FOX96 wrote:... но мне из Калгари по причине здоровья надо уезжать...


Офф топ : во-первых, как говориться, будьте здоровы :). А во-вторых, не могли бы Вы по-подробнее : что в Калгари такого, что так сильно влияет на здоровье и заставляет уезжать ? Климат ? Высота над уровнем моря? Экология ?
Дочки rulezzz !
vlgo
Уже с Приветом
Posts: 143
Joined: 19 Aug 2003 03:00
Location: Toronto

Post by vlgo »

A. Fig Lee wrote:Ну конечно, местный народ сам такие же емигранты - откуда им понимать про зарубежный опыт.
Ерунда. Одного Оракла, еСКюеЛя и Аксесса - маловато будет. Каждый 2-й с таким багажом. Работу находить можно. Но ОЧЕНь сложно, правда.


Поверьте, кроме Оракла, еСКюеЛя и Аксесса у меня было ОЧЕНЬ много чего + 5 cертификаций. А про то что народ - емигранты я согласен. Приезжает такой емигрант, работавший в ресторане или hotelе с какого-нибуть теплого острова, идет на курсы и получает местную работу, постепенно дорабатывает до позиции какого-нибудь менеджера, на которой он начинает принимать других на работу. Кого он выберет чтобы не быть на их фоне идиотом? Ситуация из реальной жизни.

И вообще Вы про требование Кэнэдиен экспириенс не слышали? Думаю что слышали.

Мой совет новоприехавшим постараться забывать про свой опыт работы (как это не сложно), получать местные корочки (хоть какие-нибудь) и потом уже искать работу. У меня не боло возможности это сделать в свое время о чем я теперь жалею.
Katz
Уже с Приветом
Posts: 199
Joined: 31 Oct 2003 20:23
Location: California

Post by Katz »

vlgo wrote:
A. Fig Lee wrote:Ну конечно, местный народ сам такие же емигранты - откуда им понимать про зарубежный опыт.
Ерунда. Одного Оракла, еСКюеЛя и Аксесса - маловато будет. Каждый 2-й с таким багажом. Работу находить можно. Но ОЧЕНь сложно, правда.


Поверьте, кроме Оракла, еСКюеЛя и Аксесса у меня было ОЧЕНЬ много чего + 5 cертификаций. А про то что народ - емигранты я согласен. Приезжает такой емигрант, работавший в ресторане или hotelе с какого-нибуть теплого острова, идет на курсы и получает местную работу, постепенно дорабатывает до позиции какого-нибудь менеджера, на которой он начинает принимать других на работу. Кого он выберет чтобы не быть на их фоне идиотом? Ситуация из реальной жизни.

И вообще Вы про требование Кэнэдиен экспириенс не слышали? Думаю что слышали.

Мой совет новоприехавшим постараться забывать про свой опыт работы (как это не сложно), получать местные корочки (хоть какие-нибудь) и потом уже искать работу. У меня не боло возможности это сделать в свое время о чем я теперь жалею.

Можно вписать канадский экспириенс в резюме, и дать референсами знакомых, которые якобы работали с вами там. Я так и сделал.

Return to “Канадский Клуб”