Михаил Ходорковский арестован

Sergunka · Post by **Sergunka** » 27 Oct 2003 06:19

Повторяю последний раз: я не желаю вмешиваться в разборки гебни с их собственной агентурой. Период.

Не хуже проффесора :mrgreen:

задвинул

Я вот только одного не пойму что за крик

что если немного ЮКОС того, то нефть куда то исчезнет или Еxxon с Мобилом куда-то сгинут?

Вон вообще американского гражданина владельца Редисон-Славянская застрелили и заказчик давно известен и орали говорящие головы на весь мир в последние выборы и ничего. Редисон-Славянская как принадлежала убийце так и принадлежит инвестиционый рейтинг России вырос за эти годы, где этот хер Вершбоу был все это время со своими заявлениями хотелось бы у него спросить :mrgreen:

Пока что на мой взгляд все делается чтоб американы заподешевле ЮКОС к рукам прибрали. Я думаю, что они напрямую Устинову башляют, главное все получат что хочут, только народ опять с носом останется. :pain1:

Каскыр · Post by **Каскыр** » 27 Oct 2003 06:22

B wrote:Все эти "игры доброй воли" можно было просчитать как "два пальца об асфальт". Как минимум с декабря 99го. То, что результат будет именно таким было абсолютно очевидно.Ну как минум тем кому "за тридцать". Почему это не очевидно таким как Ходорковский Очень напоминает ситуацию, когда девица идет на свидание с кавалером, отбывшим наказание по статье 117 УКРСФСР и потом страшно удивляется, что он ее НЕОЖИДАННО изнасиловал.

Кто его знает... Может надеялись, что раскрутив с хозяйской помощью бизнес до невероятных высот, заимеют силу и примут хозяев на службу, такскать ролями поменяются... Могут же и среди них быть идеалисты...

Capricorn · Post by **Capricorn** » 27 Oct 2003 06:26

Sergunka wrote: ЮКОС того, то нефть куда то исчезнет или Еxxon с Мобилом куда-то сгинут?

Пока что на мой взгляд все делается чтоб американы заподешевле ЮКОС к рукам прибрали..

Крупнейшие американские нефтяные компании ExxonMobil и ChevronTexaco, которые, как предполагается, планируют купить крупный пакет акций ЮКОСа, приостановили переговоры с компанией из-за ареста Михаила Ходорковского. Об этом сообщает влиятельная британская газета Financial Times, со ссылкой на информированы источники.
В то же время, как сообщается, обе компании заинтересованы в сотрудничестве с ЮКОСом и переговоры продолжатся как только ситуация прояснится. «Сделка состоится, вопрос только во времени», - сообщил источник.
ExxonMobil и ChevronTexaco демонстрировали заинтересованность в сотрудничестве с ЮКОСом. Крупнейшая в мире нефтяная компания ExxonMobil, как сообщают источники, планировала приобрести до 40% акций компании, что стало бы самой крупной иностранной инвестицией в российский бизнес.

Balder · Post by **Balder** » 27 Oct 2003 06:30

B wrote:Все эти "игры доброй воли" можно было просчитать как "два пальца об асфальт". Как минимум с декабря 99го. То, что результат будет именно таким было абсолютно очевидно.Ну как минум тем кому "за тридцать". Почему это не очевидно таким как Ходорковский Очень напоминает ситуацию, когда девица идет на свидание с кавалером, отбывшим наказание по статье 117 УКРСФСР и потом страшно удивляется, что он ее НЕОЖИДАННО изнасиловал.

Я бы чуть сместил акценты: очень бы хотелось, чтобы преступник понимал, что "все эти "игры доброй воли" можно было просчитать как "два пальца об асфальт" когда он совершал эти преступления (а в случае с Ходорковским это было гораздо раньше 99 года).

Каскыр · Post by **Каскыр** » 27 Oct 2003 06:34

Balder wrote:
B wrote:Все эти "игры доброй воли" можно было просчитать как "два пальца об асфальт". Как минимум с декабря 99го. То, что результат будет именно таким было абсолютно очевидно.Ну как минум тем кому "за тридцать". Почему это не очевидно таким как Ходорковский Очень напоминает ситуацию, когда девица идет на свидание с кавалером, отбывшим наказание по статье 117 УКРСФСР и потом страшно удивляется, что он ее НЕОЖИДАННО изнасиловал.

Я бы чуть сместил акценты: очень бы хотелось, чтобы преступник понимал, что "все эти "игры доброй воли" можно было просчитать как "два пальца об асфальт" когда он совершал эти преступления (а в случае с Ходорковским это было гораздо раньше 99 года).

Balder, Вы как будто не знаете, что 100 процентов российских предпринимателей при желании могут быть признаны российским судом преступниками?

B · Post by B » 27 Oct 2003 06:35

"Отчего же: достаточно посмотреть на стоимость квартир в момент продажи с сейчас. Это и будет точная сумма. "

Теща моя, женщина конечно очень энергичная. Но никакими экстримальными видами спорта никогда не занималась. Оттого и чувствует себя в свои 73 года хорошо (тьфу-тьфу-тьфу).Как говорится "лучше синица в руках, чем....". Но тут, справедливости ради, нужно отметить, что теща моя потому и не олигарх :wink:

И тут мы возвращаемся к теме топика :umnik1:

B · Post by B » 27 Oct 2003 06:36

Каскыр wrote:
B wrote:Все эти "игры доброй воли" можно было просчитать как "два пальца об асфальт". Как минимум с декабря 99го. То, что результат будет именно таким было абсолютно очевидно.Ну как минум тем кому "за тридцать". Почему это не очевидно таким как Ходорковский Очень напоминает ситуацию, когда девица идет на свидание с кавалером, отбывшим наказание по статье 117 УКРСФСР и потом страшно удивляется, что он ее НЕОЖИДАННО изнасиловал.

Кто его знает... Может надеялись, что раскрутив с хозяйской помощью бизнес до невероятных высот, заимеют силу и примут хозяев на службу, такскать ролями поменяются... Могут же и среди них быть идеалисты...

В смысле насильник перевоспитался? :wink:

Sergunka · Post by **Sergunka** » 27 Oct 2003 06:38

Так операция прозрачная - стандартная двух ходовка или как сейчас модно среди владельцев футбольных клубов - в стеночку сыграли :mrgreen:

Другое дело, что шариковы думают, что они быстрее купить сумеют :mrgreen:

Так что тараканьи бега начались :mrgreen:

располагайтесь по уютней я ставлю на эксон один к двум :mrgreen:

Для патриотов даже готов дать скидку один к трем :wink:

B · Post by B » 27 Oct 2003 06:44

Каскыр wrote:
Balder wrote:
B wrote:Все эти "игры доброй воли" можно было просчитать как "два пальца об асфальт". Как минимум с декабря 99го. То, что результат будет именно таким было абсолютно очевидно.Ну как минум тем кому "за тридцать". Почему это не очевидно таким как Ходорковский Очень напоминает ситуацию, когда девица идет на свидание с кавалером, отбывшим наказание по статье 117 УКРСФСР и потом страшно удивляется, что он ее НЕОЖИДАННО изнасиловал.

Я бы чуть сместил акценты: очень бы хотелось, чтобы преступник понимал, что "все эти "игры доброй воли" можно было просчитать как "два пальца об асфальт" когда он совершал эти преступления (а в случае с Ходорковским это было гораздо раньше 99 года).

Balder, Вы как будто не знаете, что 100 процентов российских предпринимателей при желании могут быть признаны российским судом преступниками?

В СССР была такая присказка у сотрудников ОБХСС:" Любого, кто проработал в совесткой торговле более двух лет, можно сажать без суда и следствия!" :umnik1:

В 90х, даже у тех, кто не имел отношения к вышеупомянтой службе, возникал вопрос:"Откуда в России олигархи?".Не имели вопросов только те, кому, по роду службы, полагалось ими задаваться.
Короче "откормили гуся" .....

stoli · Post by **stoli** » 27 Oct 2003 07:08

vovap wrote:
Domicianus wrote:Несомненно, данный факт является величайшей трагедией для всех 145 миллионов российских граждан

Несомненно.

Вы с Capricorn, я так понимаю, уже шортите вышеупомянутый символ и делаете на этом состояние? Или так, по.. болтать вышли?

Money talks, BS walks, you know..

Александер · Post by **Александер** » 27 Oct 2003 07:16

Balder wrote:Никак не могу Вас понять: с Ходорковским то что делать?

Что касается практики , то выпускать под подписку - это потяря лица гос-тва, потеря электората люмпенов и признание дела политическим.
Оставлять по арестом и действовать по обстоятельствам - единственный выход для власти.

Что касается теории - то создание государством противоречивого законадательста, поддержка государством незаконных способов приватизации ... привела к нынешнему положения дел, что ЛЮБОЙ ГРАЖДАНИН может быть обвинен и осужден за экономические преступления.

В СЛОЖИВШЕЙСЯ ситуации, основная задача государства бескровно легализировать капитал и поддержать экономически состоятельных собственников. Пока же наблюдается только ИСПОЛЬЗОВАНИЕ этой ситуации в политической борьбе за власть.
С волками жить.....

stoli · Post by **stoli** » 27 Oct 2003 07:22

alexbib wrote:Второй русский капитализм родился 2 января 1992 года, когда в России наконец отпустили на свободу цены, и умер 25 октября 2003 года, когда власть арестовала главу самой прозрачной российской компании Михаила Ходорковского…

Струился туман над оврагом,
был воздух прозрачен и чист.
Шел в бой Афанасий Миляга,
романтик, чекист, коммунист

AA · Post by AA » 27 Oct 2003 07:29

Александер wrote:В СЛОЖИВШЕЙСЯ ситуации, основная задача государства бескровно легализировать капитал и поддержать экономически состоятельных собственников. Пока же наблюдается только ИСПОЛЬЗОВАНИЕ этой ситуации в политической борьбе за власть.
С волками жить.....

Александер, даже с добытого нелегальным путем капитала нужно платить налоги.

stoli · Post by **stoli** » 27 Oct 2003 07:30

alexbib wrote:
Balder wrote:Что делать с Ходорковским и предъявленными ему обвинениями? Расследовать или закрыть дело? Как Вы считаете? Что говорит Вам Ваш "профессиональны долг"?

Дело не в Ходарковском. Хрен с ним - дело в том, что власти из-за своих мелочных интересов готовы заваливать всю страну. Им побоку что с ней будет - надо деньги срубить а там хоть трава не расти. Оттого что его арестовали Российский рынок упал на 10% - теперь ждут - выпустят, не выпустят. Если не выпустят - упадет еще процентов на 10-20.

Дарагой, если вы так легко об этом рассуждаете, то наверное знаете, о чем говорите и знаете, что можно сделать очень большие деньги, если точно знаешь, что "что-то" скоро ну точно упадет процентов на "10-20". Не хотите рискнуть, а потом нам отчитаться - мол купил жене сапоги, феррари, дом за миллион?..

Год-то не 1991-й и Вы не на ебедосном митинге, так что я Вас умоляю :pain1:

Domicianus · Post by **Domicianus** » 27 Oct 2003 07:35

vovap wrote:
Domicianus wrote:Тогда сразу запишите в идиоты BP,BMW,Renault,Volvo,GM,Ford,Kia,Hyundai,Intel,LG, а также правительства Германии, Франции, Китая, Индии.

Список, конечно, выглядит внушительно. Только какие именно крупные инвестиции сделали указанные компании? (про правительства вообще не говорю - они тока подарить немного могут, да в долг дать - ну разве китайци) Какие серьезные проевты развернули? Я вот недавно нашего уважаемого Айзберг об этом же спросил - он сразу исчез.
Насколько мне известно все они вложили маленькую копеечку в быстроокупаемые проекты в основном - на существующей местной базе. Так чтобы обойти пошлины, быстро заработать денежку и можно было бы в любой время уйти без больших потерь. Вам известны примеры крупных долговременных инвестиций? Огласите.

А что есть "крупные долговременные инвестиции"? Строительство завода по производству грузовиков Volvo в Зеленограде или создание центра по разработке ПО Intel в Нижнем - это долговременные инвестиции? А строительство завода Ford во Всеволожске? А вложения денег BP в геологоразведку и расширение сети бензозаправок - это долговременные инвестиции? А российско-индийский совместный проект разработки истребителя 5-го поколения? Смотря какой смысл вкладывать в это понятие.

vovap wrote:
Domicianus wrote:2. Страна, в которой вор окажется в тюрьме независимо от количества наворованного, может рассчитывать на весьма значительный рост экономики. Пример - Китай.

Китай это конечно, хорошо. Китайцев в Росии правда маловать как говаривал Вольский - но это ладно. А вы сначала свободные зоны сделайте как в Китае - куда ни одна собака сунуться не может. И потом как там граждане китайци выберутся из теперешней полукапиталистической - полукоммунистической ситуации - вопрос еще очень открытый. Я б в Китай пока последний доллар не вложил - и именно по этой причине.

А Китаю Ваш последний доллар без надобности - его за 20 лет так завалили этими долларами, что уже девать их некуда. Как граждане китайцы выберутся - это они разберутся. Китай существует 4000 лет уже и как-то выбирается всё это время из всяких ситуаций.

vovap wrote:России по китайскому пути уже лет 20 как поздно. Хотите опять на партсобраниях посидеть? На демонстрации походить? Назад в будущее?

России по китайскому пути не поздно и не рано - России по китайскому пути не нужно. Как и по любому другому. У России свой путь. Что отнюдь не отменяет необходимости посадки воров за решётку.

vovap wrote:Впрочем - может и хотите. Как Вы справедливо заметили это Вы там живете - так что это Ваши проблеммы в конечном счете.

Вот! Слышу разумные речи!

Каскыр · Post by **Каскыр** » 27 Oct 2003 07:47

AA wrote:Александер, даже с добытого нелегальным путем капитала нужно платить налоги.

При этом ещё нужно точно знать, сколько и кому. :umnik1:

Domicianus · Post by **Domicianus** » 27 Oct 2003 07:48

alexbib wrote:
Balder wrote:Что делать с Ходорковским и предъявленными ему обвинениями? Расследовать или закрыть дело? Как Вы считаете? Что говорит Вам Ваш "профессиональны долг"?

Дело не в Ходарковском. Хрен с ним - дело в том, что власти из-за своих мелочных интересов готовы заваливать всю страну. Им побоку что с ней будет - надо деньги срубить а там хоть трава не расти. Оттого что его арестовали Российский рынок упал на 10% - теперь ждут - выпустят, не выпустят. Если не выпустят - упадет еще процентов на 10-20.

Да ну? А что индекс РТС, к примеру, в пятницу как раз наоборот - вырос на 1.17% - не слыхали? Или что этот индекс уже до безобразия перегрет и давно нуждается в коррекции? А что 99.9% населения России игрища "быков" с "медведями" вообще абсолютно фиолетово - не приходит Вам в голову?
Ну надо же, сколько на Привет дот ком провидцев... мне бы такие таланты - миллионером давно бы стал уже :mrgreen:

Александер · Post by **Александер** » 27 Oct 2003 07:49

AA wrote:
Александер wrote:В СЛОЖИВШЕЙСЯ ситуации, основная задача государства бескровно легализировать капитал и поддержать экономически состоятельных собственников. Пока же наблюдается только ИСПОЛЬЗОВАНИЕ этой ситуации в политической борьбе за власть.
С волками жить.....

Александер, даже с добытого нелегальным путем капитала нужно платить налоги.

Нужно. Более чем уверен, что Ходорковский заплатил бы эти налоги, в случае предявления ему этих претензий и соответствующего решения суда но этому вопросу.
А Вы по прежнему считаете что дело Юкоса "чисто" налоговое?

Sullen · Post by **Sullen** » 27 Oct 2003 08:11

Domicianus wrote:
alexbib wrote:
Balder wrote:Что делать с Ходорковским и предъявленными ему обвинениями? Расследовать или закрыть дело? Как Вы считаете? Что говорит Вам Ваш "профессиональны долг"?

Дело не в Ходарковском. Хрен с ним - дело в том, что власти из-за своих мелочных интересов готовы заваливать всю страну. Им побоку что с ней будет - надо деньги срубить а там хоть трава не расти. Оттого что его арестовали Российский рынок упал на 10% - теперь ждут - выпустят, не выпустят. Если не выпустят - упадет еще процентов на 10-20.

Да ну? А что индекс РТС, к примеру, в пятницу как раз наоборот - вырос на 1.17% - не слыхали? Или что этот индекс уже до безобразия перегрет и давно нуждается в коррекции? А что 99.9% населения России игрища "быков" с "медведями" вообще абсолютно фиолетово - не приходит Вам в голову?
Ну надо же, сколько на Привет дот ком провидцев... мне бы такие таланты - миллионером давно бы стал уже

Вот тут к Вам и нагрянут следователи, прокуратуры. :mrgreen:

Каскыр · Post by **Каскыр** » 27 Oct 2003 08:15

Sullen wrote:
Domicianus wrote:
alexbib wrote:
Balder wrote:Что делать с Ходорковским и предъявленными ему обвинениями? Расследовать или закрыть дело? Как Вы считаете? Что говорит Вам Ваш "профессиональны долг"?

Дело не в Ходарковском. Хрен с ним - дело в том, что власти из-за своих мелочных интересов готовы заваливать всю страну. Им побоку что с ней будет - надо деньги срубить а там хоть трава не расти. Оттого что его арестовали Российский рынок упал на 10% - теперь ждут - выпустят, не выпустят. Если не выпустят - упадет еще процентов на 10-20.

Да ну? А что индекс РТС, к примеру, в пятницу как раз наоборот - вырос на 1.17% - не слыхали? Или что этот индекс уже до безобразия перегрет и давно нуждается в коррекции? А что 99.9% населения России игрища "быков" с "медведями" вообще абсолютно фиолетово - не приходит Вам в голову?
Ну надо же, сколько на Привет дот ком провидцев... мне бы такие таланты - миллионером давно бы стал уже

Вот тут к Вам и нагрянут следователи, прокуратуры.

Не так сразу. Сперва - налоговая, пожарные, санэпидстанция, братки, ... :mrgreen:

Sullen · Post by **Sullen** » 27 Oct 2003 08:28

Что вы все перегрелись, из-за каково-то олигарха, как тот индекс, который нуждается в коррекции (РТС), правда не знаю, что это за индекс. Понял только, что он для всех в России фиолетовый. Не спорте, грабь награбленное, лозунг в России достаточно старый. Чем это заканчивается, тоже известно. Если Ходорковского и посадят, то кому достанется награбленное, тоже вряд ли сомнения вызывает. Мой прогноз, простым гражданам, достанется дырка от бублика при любом раскладе.
Вор, конечно же, должен сидеть, причем в тюрьме. Но когда одних воров в тюрьму, а других ... ну например в Россэнерго. Или у одного отбирают ТВ компанию, но другой приобретает футбольный клуб. То это больше напоминает воровские разборки. И как говаривал товарищ Шарапов “И не закон это вовсе, а кистень..”.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 Oct 2003 08:29

Balder wrote:
Каскыр wrote:
Balder wrote:Никак не могу Вас понять: с Ходорковским то что делать? Расследовать инкриминируемые ему преступления или нет?

Поступайте так, как велит Ваш профессиональный долг.

Каскыр:

Если это тонкий намек, что я это говорю потому что я агент Лубянки....

Насколько я помню, штаб-квартира Вашей организации находится в Ясенево

Sullen · Post by **Sullen** » 27 Oct 2003 08:33

Айсберг wrote:
Balder wrote:
Каскыр wrote:
Balder wrote:Никак не могу Вас понять: с Ходорковским то что делать? Расследовать инкриминируемые ему преступления или нет?

Поступайте так, как велит Ваш профессиональный долг.

Каскыр:

Если это тонкий намек, что я это говорю потому что я агент Лубянки....

Насколько я помню, штаб-квартира Вашей организации находится в Ясенево

Ну батенька, Вам ли не знать, что там находится, всего на всего учебный центр внешней разведки и некой штаб-квартиры там быть не может. :nono#:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 Oct 2003 08:37

Sullen wrote: Ну батенька, Вам ли не знать, что там находится, всего на всего учебный центр внешней разведки и некой штаб-квартиры там быть не может.

Как будто даже при учебном центре нельзя открыть штаб-квартиру ни одной организации

Sullen · Post by **Sullen** » 27 Oct 2003 08:39

Айсберг wrote:
Sullen wrote: Ну батенька, Вам ли не знать, что там находится, всего на всего учебный центр внешней разведки и некой штаб-квартиры там быть не может.

Как будто даже при учебном центре нельзя открыть штаб-квартиру ни одной организации

А по подробней, имена, фамилии, явки. :lol: