Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Privet wrote:
Айсберг wrote:http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/197056.html
Какая интересная статья :mrgreen: Там есть ссылка на оригинал в "Вашингтон Таймс". Какой дивный бред! :mrgreen:


Вот эта статья http://www.washtimes.com/commentary/200 ... -8567r.htm в оригинале.

Грязная политика. Украину пытаются оттолкнуть от России. Естественный союз двух близких народов им невыгоден. Им обязательно нужно, чтобы народы враждовали.
Самое страшное, что эти подонки сейчас у власти и конца этому не видно... :(

Малограмотный бред в желтой газетенке. И не стоит его выдавать за государственную политику USA.
А по поводу "естественного союза" - это все красивые слова. Если от сближения будем жить лучше - надо сближаться, если хуже - то удаляться. Все остальное от лукавого. На данном этапе выгод от более тесного сближения не вижу. Как от удаления. Пусть все остается как есть. ИМХО.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Gennadiy wrote:Малограмотный бред в желтой газетенке. И не стоит его выдавать за государственную политику USA.

Да, Washington Times - это не совсем то же самое, что Washington Post :D
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
dominoR5
Уже с Приветом
Posts: 199
Joined: 22 Aug 2003 07:56
Location: UA

Post by dominoR5 »

Balder wrote:
dominoR5 wrote:
stoli wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:И что?


Некрасиво. Что это - дружеский жест? :pain1:

И, кстати, с точки зрения пропаганды, очень плохо смотрится. Они себя какими-нибудь чехами в 69 представляют, а времена давно другие и сейчас флаги в основном сами знаете кто жжет.


Stoli, Вы по жизни такой впечатлительный?
А когда несколько лет назад в российской Думе костя затулин с еще одним клоуном украинский флаг показательно порвали Вы поди и бровью не повели?

Заметьте, на трибуне Российской Думы а не на простом митинге, и не обыватель а два российских депутата...

И шо? :pain1:

Я повел. И мне было неприятно. Как, кстати, было неприятно, когда через пару дней их братья по разуму из украинской думы стали рвать российский флаг, доказав, что процент дураков в законодательных органах обоих стран примерно одинаков.


Спасибо. И насчет процента я думаю Вы правы... :)
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Privet wrote:
Айсберг wrote:http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/197056.html
Какая интересная статья :mrgreen: Там есть ссылка на оригинал в "Вашингтон Таймс". Какой дивный бред! :mrgreen:


Вот эта статья http://www.washtimes.com/commentary/200 ... -8567r.htm в оригинале.

Грязная политика. Украину пытаются оттолкнуть от России. Естественный союз двух близких народов им невыгоден. Им обязательно нужно, чтобы народы враждовали.
Самое страшное, что эти подонки сейчас у власти и конца этому не видно... :(

Мне как-то мало верится, что строительство знаменитой дамбы Россией спровоцировали внешние подонки ;-)
Лично мне версия Balder кажется более вероятной. Впрочем - посмотрим, чего случится, когда дамбу построят до границы. Если в самом деле Кучма со своим подельником спасут территориальную целостность Украины, а Россия внезапно "испугается", то в моих глазах его (Balder) теория получит серьезную поддержку. Про то, что будет, если дамбу попробуют строить дальше мне сейчас как-то размышлять даже не хочется :-(
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
alumnus
Уже с Приветом
Posts: 315
Joined: 14 Mar 2003 22:35

Post by alumnus »

Хотите расскажу как все будет? После слов Черномырдина картина стала ясна как день. Ну достроит Россия дамбу до острова Тузла, Украина наложит в штаны и провокаций не будет, так это все - блеф. Но самое главное, что остров Тузла (в нынешних границах) так и останется украинским - граница будет прозодить по суше, вот и все. Россия будет продолжать ходить по украинским фарватерам или углубит свои. Скандал замнут, некоторые на это м получат дивиденды - те кто будет посдержаннее.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

alumnus wrote:Хотите расскажу как все будет? После слов Черномырдина картина стала ясна как день. Ну достроит Россия дамбу до острова Тузла, Украина наложит в штаны и провокаций не будет, так это все - блеф. Но самое главное, что остров Тузла (в нынешних границах) так и останется украинским - граница будет прозодить по суше, вот и все. Россия будет продолжать ходить по украинским фарватерам или углубит свои. Скандал замнут, некоторые на это м получат дивиденды - те кто будет посдержаннее.


Могу поспорить, что до острова не достроит.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
stoli
Уже с Приветом
Posts: 3791
Joined: 21 Sep 2000 09:01

Post by stoli »

A. Fig Lee wrote:
alumnus wrote:Хотите расскажу как все будет? После слов Черномырдина картина стала ясна как день. Ну достроит Россия дамбу до острова Тузла, Украина наложит в штаны и провокаций не будет, так это все - блеф. Но самое главное, что остров Тузла (в нынешних границах) так и останется украинским - граница будет прозодить по суше, вот и все. Россия будет продолжать ходить по украинским фарватерам или углубит свои. Скандал замнут, некоторые на это м получат дивиденды - те кто будет посдержаннее.


Могу поспорить, что до острова не достроит.


http://vladimir.vladimirovich.ru/ 22 Окт 2003 ;)
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Ctrl-C wrote:
siharry wrote:Когда Киев додавит Грача, выгонит окупационный флот, тогда придется иметь дело с татарами. Вариант Косова универсальный. И его использовать может каждый. Хоть Вашингтон, хоть Москва, хоть Анкара.
Политика - очень грязная и подлая штука во все времена. А банановым республикам - участь только получать по мозгам.

Может, сначала со своим Косово справимся, а потом будем другим угрожать?

Да и потом, сомнений в том, что сосед может напакостить соседу, нет. А вот в том, что Россия сможет извлечь выгоду из конфликта в Крыму (если он, не дай бог, будет) - бо-о-ольшие сомнения.


Да какие там угрозы, упаси Господи. Только голый факт. Факт-нудист, так сказать.

Ctrl-C, если Вы помните недавнюю историю, то можете сравнить опрометчивые действия Ельцина (в 91-92) и Кравчука (в начале 90-х).
Первый в пылу борьбы с наследством коммунистической империи поддержал борца за свободу Дудаева, в пику товарищу Завгаеву, который на свою голову поддержал ГКЧП.
Второй в пылу борьбы с наследством (или за наследство) империи поддержал татарских националистов в Крыму в пику России.

И проблема начала существовать, однако после определенного момента она существует в глубине, в законсервированном виде. Поскольку ни Украине, ни России такие расклады не нужны. Особенно России (в тылу Севастопольской базы).

Однако при ослаблении российского влияния совершенно не очевидно, что в Крыму пустое место займет киевское влияние. Есть полно других игроков, желающих разыграть эту карту. Ту же Югославию эти самые игроки буквально разодрали на куски, несмотря на ее нахождение в Европе. При абсолютном невмешательстве России, кстати.

И Крым АВТОМАТИЧЕСКИ становится местом столкновения интересов.
Можно прикидывать любые расклады, и любой может оказаться верным.
Представляем - России в Крыму нет. Чистая территория.
Например, Украина хочет вступать в Евросоюз и НАТО.
Смотрим, кому из крупных геополитических игроков нужно такое нехилое усиление Европы, которая и так уже очень здорово наступает на горло с евро, созданием собственной армии и киданием подлянок в адрес установителей демократии?
Или НАТО - России нужна НАТОвская база в Керчи?
Итог - завтра в Крыму будет вторая Чечня с двух рук и американские и российские десантники дружно и в обнимку придут устанавливать миротворческий порядок.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

siharry wrote:....опрометчивые действия Ельцина (в 91-92) и Кравчука (в начале 90-х).
Первый в пылу борьбы с наследством коммунистической империи поддержал борца за свободу Дудаева, в пику товарищу Завгаеву, который на свою голову поддержал ГКЧП.
Второй в пылу борьбы с наследством (или за наследство) империи поддержал татарских националистов в Крыму в пику России.

?? :?
И проблема начала существовать,
:?
однако после определенного момента она существует в глубине, в законсервированном виде. Поскольку ни Украине, ни России такие расклады не нужны. Особенно России (в тылу Севастопольской базы).

Однако при ослаблении российского влияния

российского, простите, чего? :?
совершенно не очевидно, что в Крыму пустое место займет киевское влияние.
??? :?


Есть полно других игроков, желающих разыграть эту карту. Ту же Югославию эти самые игроки буквально разодрали на куски, несмотря на ее нахождение в Европе. При абсолютном невмешательстве России, кстати.

Ну нащет абсолютного невмешательства ето слишком абсолютное выражение....
И Крым АВТОМАТИЧЕСКИ становится местом столкновения интересов.
Можно прикидывать любые расклады, и любой может оказаться верным.
Представляем - России в Крыму нет. Чистая территория.
:? А че представлять-то? Вы в Крыму были?
Например, Украина хочет вступать в Евросоюз и НАТО.
Смотрим, кому из крупных геополитических игроков нужно такое нехилое усиление Европы, которая и так уже очень здорово наступает на горло с евро, созданием собственной армии и киданием подлянок в адрес установителей демократии?
Или НАТО - России нужна НАТОвская база в Керчи?
Итог - завтра в Крыму будет вторая Чечня с двух рук и американские и российские десантники дружно и в обнимку придут устанавливать миротворческий порядок.

Ну естественно... американские и российские в онимку... Ето что - желаемое выдается за действительное?
За чеченцев кто играть-то будет? Или ето они молчат пока российское влияние в Крыму? :mrgreen:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Alkiev wrote:....
Мне как-то мало верится, что строительство знаменитой дамбы Россией спровоцировали внешние подонки ;-)
...


Никто и не утверждает, что это спровоцировали извне. Подогреть, тем не менее, извне случай вряд ли упустят.
Привет.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

1
dominoR5 wrote:
stoli wrote:Да уж, слава Богу. А что такого смешного в улице Д. Дудаева?


В самой улице? Ничего конечно...
Смешно будет когда Вы там пивко заказать попробуйте...
Уверяю - обхохочитесь! 8)


2
dominoR5 wrote:Так что уж Вы уважаемый siharry лучше вместо того чтоб Украине межнациональные конфликты предсказывать, занялись бы этим вопросом.


dominoR5, я не предсказываю события, я пробую представить различные альтернативные варианты развития событий. Очень интересно, уверяю.

А теперь поиграемся относительно вашего поста, отквотированного мною первым.
Представим себе, что в бардаке на обломках СССР трагедия произошла не в Чечне, а в Крыму.
И независимость объявил не Джохар Дудаев из чечен, а какой-нибудь Мустафа из крымских татар.
И глотки русским и украинским заложникам резали не в кавказких ущельях, а где-нибудь на склонах Роман-Кош.
И ужасы, связанные с такой войной прошлись не по российскому, а по украинскому народу.

И вдруг появляется некий русский аналог господина dominoR5 и заявляет какому-либо украинцу:
"А ты попробуй пЫво попросить на улице имени крымского героя Мустафы в русском городе Туле. Весело будет."

Я не могу себе такого российского персонажа представить!!!
Даже в лице самого съехавшего крышей русского нацика.

А теперь посмотрите на себя. Не много ли себе позволяете?
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Только вот не надо про пИ-И-во и пЫ-Ыво. Мож я в чем другом и не разбираюсь, но уж в этом :mrgreen:
Не знаю, может году так в 90-95 и могли во Львове не так отреагировать на пИ-И-во, но совершенно авторитетно заявляю, что в настоящее время по улицам сего славного города господин Stoli, если пожелает, сможет прогуляться в за...мечательной касавароточке с российским флагом на лацкане (если и так непонятно ;-) )
И если его из кабака и выкинут, то только потому, что гривны/рубли/баксы у него закончатся (на что шансов при тамошней дешевизне, право, немного) а не за пИ-Иво :mrgreen:
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Alkiev wrote:Только вот не надо про пИ-И-во и пЫ-Ыво. Мож я в чем другом и не разбираюсь, но уж в этом :mrgreen:
Не знаю, может году так в 90-95 и могли во Львове не так отреагировать на пИ-И-во, но совершенно авторитетно заявляю, что в настоящее время по улицам сего славного города господин Stoli, если пожелает, сможет прогуляться в за...мечательной касавароточке с российским флагом на лацкане (если и так непонятно ;-) )
И если его из кабака и выкинут, то только потому, что гривны/рубли/баксы у него закончатся (на что шансов при тамошней дешевизне, право, немного) а не за пИ-Иво :mrgreen:

Ну dominoR5 конечно не прав, обидный постинг понятно, и несправедливый.
Могу сказать что и в 1991 я там по русски во всю говорил и никто меня не зарезал ( а там половина таких была как я :mrgreen: ).
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

A. Fig Lee wrote:Ну естественно... американские и российские в онимку... Ето что - желаемое выдается за действительное?
За чеченцев кто играть-то будет? Или ето они молчат пока российское влияние в Крыму? :mrgreen:


Фигля, слишком много вопросов.

Отвечу так, чтобы закрыть большинство или все из них.
Украина (без Львивщины) , Белоруссия и Россия (и еще северный Казахстан) - единое геополитическое пространство. Пока что. Сформировавшееся в незапамятные времена, как ПРАВОСЛАВНОЕ пространство. Есть другие религии, но формирование происходило именно на основе православия. Именно поэтому объявленный сейчас западенцами предателем Хмельницкий выбрал русского царя, а не поляков.
Это не просто религия, это целый цивилизационный пласт, который невозможно поменять в одночасье. Отдельные люди могут быстро поменяться, поменяв окружение, но цивилизации - нет. Посему на ближайшие несколько поколений все 4 страны, находящиеся на этом пространстве просто привязаны друг к другу.
Однако есть вот какая тонкость. Дело в МЕЖЕ. Где будет проходить межа между российской православной, европейской католической, англо-американской протестанской и мусульманскими цивилизациями. Китайскую пока оставим для простоты.
Все эти басни про дружбу и жвачку оставим dominoR5. Это для детей. Мир упорно не меняется.
Проблема в том, что дома никто не дерется. Морду друг другу бьют исключительно на нейтральной территории. Во все времена. Иногда разборки происходят более-менее цивилизованно, иногда до крови. Особенно плохо, когда межа сдвигается, и тогда вообще "3 дня на разграбление города".
Это четко видно. Взять сегодняшний день.
(Замечание. Межа - это не обязательно линия. Это точки столкновения интересов, разбросанных по всему земному шару. Пример - Куба или Западный Берлин.)
В частности:
1) Межа между российской цивилизацией бСССР и мусульманами. Кавказ, Средняя Азия, Крым, Афган.
2) Межа между Америкой(Англией, Австралией) и мусульманами. Афган, Сомали, Ирак, Филлипины, Средняя Азия.
3) Межда между Америкой и Европой. Восточная Европа-Польша, Прибалтика, Чехия, Болгария, Украина, б.Югославия.
4) Межа между Америкой и Россией. Кавказ, Средняя Азия, Украина, Прибалтика.
5) Межа между Европой и Россией. Кавказ, Украина, Прибалтика.

Как Вы видите, везде на меже происходят разборки между основными геополитическими игроками.
Где-то кровавые, где-то подковерные.
Вы говорите Кучма - чмо? Бросьте, он пешка, которой играются игроки. То Гонгадзе, то "Кольчуги", то ЕЭП, то плевок в сторону ЕС в лице немцев с французами по Ираку. И любой будет на его месте таким же "чмом". Хоть Ющенко, хоть Янукович, хоть сам Цицерон. Поскольку, к сожалению, сейчас Украина не страна с национальными интересами, а межа, где резвится Европа, Америка и Россия. К счастью, не такая кровавая, как Чечня.
Хотя я и не исключаю крымско-татарского варианта.

А интересы у игроков меняются, они ссорятся, дружат, обмениваются.
Кто думал, что Россия и США, воевавшие друг против друга в Афгане объединятся и начнут гасить афганцев?
Кто думал, что Англия и СССР вступят в союз во второй мировой?
Кто думал, что Польша будет раскатана и полюбовно поделена между двумя злейшими врагами - фашистами и коммунистами?

Вы скажете, что есть еще страны типа Швейцарии середины прошлого века или Финляндии конца прошлого века. Это совершенно другой случай. Когда всем игрокам нужна была нейтральность этих территорий.

Украина же вообще очень интересный случай, когда полстраны смотрит на Запад, а половина на Восток.
Поэтому есть самые-самые разные варианты событий на Украине. Самые простые:
- Украина вступает в НАТО и ЕЭС. (Кстати, возможно не в НАТО, а в создаваемую европейскую армию)
- Украина вступает в Союз России, Белороссии и Казахстана.
- Украина разламывается пополам
- Украинское куЧМО породит куЧМО2, оно породит куЧМО3, оно породит куЧМО4 и так далее, до свершение варианта 1,2 или 3.

И куча более сложных промежуточных вариантов.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Пипл поясните насчет "хохлов". Вот допустим сам я наполовину украинец. Есть куча друзей российских украинцев. В этом кругу "хохол" никогда не считалось оскорблением ("москаль" по сути тоже). Произносилось это слово как по отношению к ним так и ими самими.
Вы не преувеличиваете насчет негативности этого слова или просто мы какие-то "неправильные"?

Return to “Политика”