За нас с вами и за хер с ними.

[zVlad]

Я думаю мы раньше жили на Марсе, "развились" там по тому же сценарию, что и здесь на Земле, теперь там только песок, то что нас и здесь ждет. Много хороших теорий о том как надо "правильно" жить, типа коммунизм и пр., но все они утопии, вернее работают на маленькой группе людей, типа деревни, в масштабе страны и планеты они нихера не работают, так что либо возвращаемся обратно к Адаму и Еве, либо ...

Как можно делать выводы о том что нигде и никогда не было имплементировано даже приближенно? Типа коммунизм.

Солнечная система существует бесконечно дольше чем человек. Даже просто белковая жизнь на Земле существует бесконечно дольше homo sapience.

С чего такой пессимизм?

[alex5]

Я думаю мы раньше жили на Марсе, "развились" там по тому же сценарию, что и здесь на Земле, теперь там только песок, то что нас и здесь ждет. Много хороших теорий о том как надо "правильно" жить, типа коммунизм и пр., но все они утопии, вернее работают на маленькой группе людей, типа деревни, в масштабе страны и планеты они нихера не работают, так что либо возвращаемся обратно к Адаму и Еве, либо ...

С чего такой пессимизм?

Хомо сапеинсам 300К лет, вполне можно делать выводы, все так же друг друга обманываем, грабим и убиваем, и теперь уже живем на краю ядерной катастрофы, и ничего другого впереди не предвидится, поскольку данный вид развивается техногенным образом, а моральный облик увы не меняется.

[apex]

Хомо сапиенс проект в целом неудачный, поскольку жадность, агрессивность и лень присущие нам разрушают все попытки их обуздания я не вижу смысла в дальнейшем существовании нашего вида, мы как раковая опухоль во вселенной.

Лукьяненко, "Измененные":
Разум придумывает, как бесконечно обновлять биологическое тело. Или перенести сознание в иную форму. Как стать вечным и всемогущим… если получится.
Но в основе-то все равно лежит та древняя безмозглая тварь, получившая первую искру жизни и принявшаяся завоевывать мир. Жрущая, гадящая, плодящаяся и подгребающая под себя все, до чего можно дотянуться.

[Palych]

Но в основе-то все равно лежит та древняя безмозглая тварь, получившая первую искру жизни и принявшаяся завоевывать мир. Жрущая, гадящая, плодящаяся и подгребающая под себя все, до чего можно дотянуться.

Понятно что в основе. А что над основой?
Жрущая, гадящая, плодящаяся и подгребающая под себя все тварь почему-то решила что жрать и плодиться ей недостаточно... Откуда это залетело? Какую роль в эволюции играет?

[Канадол]

Стругацкие, мир Полудня, да... Но Харитонов описал этот мир намного реалистичнее, там живые люди с реальными мотивациями и поступками. Читать тут: Факап

У Харитонова еще "Буратино" хорош. Для любителей светлого завтра подсказка: человечество там перестало существовать, потому что допрыгалось.

Вот тут https://www.imdb.com/title/tt4118466/ хорошо про ближайшее будущее. Очень реалистично. Скорее всего, так и будет. Если только сразу все не сдохнем.

[null]

Хомо сапеинсам 300К лет, вполне можно делать выводы, все так же друг друга обманываем, грабим и убиваем

как отдельные индивиды живём гораздо меньше, в массе своей не грабим , не убиваем и обманываем только по-мелочи
выводы даже если и делаем то каждый в своё время , не синхронно
информационное общество, возможно, даст нам шанс подняться на ступеньку (или рухнуть)

[zVlad]

Хомо сапеинсам 300К лет, вполне можно делать выводы, все так же друг друга обманываем, грабим и убиваем

как отдельные индивиды живём гораздо меньше, в массе своей не грабим , не убиваем и обманываем только по-мелочи
выводы даже если и делаем то каждый в своё время , не синхронно
информационное общество, возможно, даст нам шанс подняться на ступеньку (или рухнуть)

Интересно каким же это образом именно "информационное общество" (что это за зверь такой) сможет что-то такое сделать за какие-то пару-тройку десятков лет когда другое (не- или антиинформационное) не смогло (не смогло ли?) за тысячелетия?
Вот рухнуть на пару сотен лет это ваше (не ваше лично, конечно) информационное общество уже смогло. Именно тем что разсинхронизировало уже все что можно.

[null]

Интересно каким же это образом именно "информационное общество" (что это за зверь такой) сможет что-то такое сделать за какие-то пару-тройку десятков лет

zVlad , откуда взялась ваша пара-тройка?

[XelaX]

...
По-молодости, начитавшись, насмотревшись экранизированной фантастики (Ефремова, Булычёва, Стругацких и многих других), будущность представлялась совсем не такой, какую мы все сейчас видим.
...

Стругацкие, мир Полудня, да... Но Харитонов описал этот мир намного реалистичнее, там живые люди с реальными мотивациями и поступками. Читать тут: Факап

Фантастика дело хорошее особенно для молодых пытливых умов выстраивающих для себя планы на жизнь.
Для более старшего возраста свойствено критическое мышление, способность анализировать текущее происходящее и предугадывать (лучше сказать - верно предполагать) будущие события с какой-то степенью вероятности.

Никогда не восторгался фантастами. С детства понимал что их конструкции имеют мало общего с реальностью.
А вот чтение Маркса, Энгельса, Ленина было для меня более убедительным материалом для представления о будущем человечества.
К сожалению Ленин прожил всего ничего после революции, да и то в условиях войны. Тем не менее сделанное им вызывает восхищение. Никто после не смог даже приблизиться к Ленину по количеству знаковых событий на единицу времени.

Маркс заблуждался в исполнителях его заветов, видимо полагая, что его идеи будут воплощать кристально чистые душой революционеры.
Я тоже когда-то восхищался отточеностью ленинских мыслей в промежутках между чтением-просмотром фантастики.
Восхищался ровно до того момента пока гоп-компания ранее истых коммунистов-прохвостов не сдала Советский Союз практически даром его клятому идеологическому оппоненту.

Марксизм это своего рода религия, утопия в которую надо верить потому что она верна.
Да, веские обоснования марксизму имеются - немецкая философия, английская политэкономия, французский социализм. Но этого недостаточно для воплощения идеализированного заветного.
В этом смысле марксизм является некой производной идеализма, что подобно маниловщине.
С этим плавно возвращаемся к исходному:
Корень всех проблем в нутре всех и каждого - в пропорциях ангела и дъявола. В скученных человеческих образованиях - в их внутренних пропорциях часто перевешивает дъявольское. Что наблюдается и сейчас тоже.

Бессмертное революционное "Imagine" Леннона есть не что иное как иллюзорно-наивная красивая утопия.
По одной из версий Чапмен застрелил Джона, потому что тот в своём шедевре ратовал за отказ от личной собственности "Imagine no possessions", чему сам почему-то не следовал.
Получается сам виноват. Или по-другому: виноваты оба - один провозгласил, но не исполнил сам, а другой с тараканами в голове решил отомстить за демонстративную несправедливость глаша́таю мира во всём мире.
Конечно, объяснение упорощённое, но достаточно показательное в демонстрации проблемы пропорций ангела и дъявола у обоих - жертвы и киллера.

Провозглашать и писать заветные истины, но делать подчас противоположное - это и есть наша извечная, неистребимая сущность - разумных двуногих.
Этот бесконтрольный изъян способна исправить только некая внешняя сила "руководящая и направляющая", которая сама по себе д.б. гармонично строгой и справедливой ко всем без исключения.
Т.е. всякому разуму неизбежно-обязательно требуется справедливый поводырь-надсмотрщик. Чтобы разум не распоясался при всяком удобном случае.
Нет сейчас такой силы и справедливого во всём надсмотрщика свободолюбивого разума.
Разве что действительно ИИ вживлённый куда надо, но кто тогда будет заведовать этим ИИ?

[zVlad]

Интересно каким же это образом именно "информационное общество" (что это за зверь такой) сможет что-то такое сделать за какие-то пару-тройку десятков лет

zVlad , откуда взялась ваша пара-тройка?

А сколько лет пытаются из мухи слона раздуть,? Начиная с книги Гейтса про безбумажные технологии и кончая нынешним помешательством на ИИ из нормальной технической отрасли делают уже нового золотого тельца.

[zVlad]

..
Маркс заблуждался в исполнителях его заветов, видимо полагая, что его идеи будут воплощать кристально чистые душой революционеры.
..

Покажите используя самого Маркса из чего это следует? Из чего следует что Маркс оставил какие то "заветы".
Вы открываете тему с огромными претензиями и сами же сводите ее до уровня болтовни на скамейке возле подъезда.

[XelaX]

Заветы Маркса - это его безусловно бессмертные "Манифест коммунистической партии" и "Капитал", последний д.б. настольной книгой всякого худо-бедно капиталиста.
Из текста Капитала (критического анализа капитализма) следует, что капитализм это порочная система, неприемлемая будущим поколениям.
Показательно, что сам Маркс считал своё главное творение "художественным".
А Манифест провозглашает неотвратимость гибели капитализма от рук пролетариата, которому предстоит построить бесклассовое коммунистическое общество с общественной собственностью на средства производства.
Наперевес с Капиталом и Манифестом большевики и затеяли строить бесклассовое общество, так и не ставшее таковым и рассыпавшееся при первой же возможности партейцам-комсомольцам поживиться на его останках.

Вы ставите Маркса на пьедестал в качестве примера, источника абсолютной истины к воплощению которой всем надо стремиться.
Стремление к истинам привело к милионным трагедиям и жертвам как минимум дважды в прошлом веке - после революции и после развала Союза.
Это коснулось и меня: в 37-м арестовали деда и он бесследно сгинул в ГУЛАГе, а после развала Союза мы с вами рассуждаем на эту тему, вдали от места своего рождения. Что я по-молодости совсем не планировал.

Вы считаете что совершённые жертвоприношения являются неизбежными издержками в воплощении светлых идей? - "Лес рубят - щепки летят"?
У вас есть рецепты безболезненного, реального, более продолжительного и человеколюбивого воплощения идей-истин Маркса?
Как показала практика последнего столетия теория Маркса осталась теорией, невозможной для её действительной реализации. Также как у Леннона в его по сути насквозь марксистской "Imagine"
И причина этого проста и сложна одновременно - двигатели марксистской теории воплощающие её на практике рано или поздно скатываются к примитивному стяжательству, потому как всегда "своя рубашка ближе к телу".

Опрос этот затеял для того чтобы узнать ощущения местного сообщества от дыхания надвигающегося будущего, если оно состоится.
Без "огромных претензий", как вы мне тут приписываете.
А форум здесь "информационно-болтологический". Но в рамках приличий, чтобы не распоясывались излишне (возврат к теме соотношения и контроля ангела и дъявола в душах наших).

[zVlad]

Заветы Маркса - это его безусловно бессмертные "Манифест коммунистической партии" и "Капитал", последний д.б. настольной книгой всякого худо-бедно капиталиста.
Из текста Капитала (критического анализа капитализма) следует, что капитализм это порочная система, неприемлемая будущим поколениям.
Показательно, что сам Маркс считал своё главное творение "художественным".
А Манифест провозглашает неотвратимость гибели капитализма от рук пролетариата, которому предстоит построить бесклассовое коммунистическое общество с общественной собственностью на средства производства.
Наперевес с Капиталом и Манифестом большевики и затеяли строить бесклассовое общество, так и не ставшее таковым и рассыпавшееся при первой же возможности партейцам-комсомольцам поживиться на его останках.

Вы ставите Маркса на пьедестал в качестве примера, источника абсолютной истины к воплощению которой всем надо стремиться.
Стремление к истинам привело к милионным трагедиям и жертвам как минимум дважды в прошлом веке - после революции и после развала Союза.
Это коснулось и меня: в 37-м арестовали деда и он бесследно сгинул в ГУЛАГе, а после развала Союза мы с вами рассуждаем на эту тему, вдали от места своего рождения. Что я по-молодости совсем не планировал.

Вы считаете что совершённые жертвоприношения являются неизбежными издержками в воплощении светлых идей? - "Лес рубят - щепки летят"?
У вас есть рецепты безболезненного, реального, более продолжительного и человеколюбивого воплощения идей-истин Маркса?
Как показала практика последнего столетия теория Маркса осталась теорией, невозможной для её действительной реализации. Также как у Леннона в его по сути насквозь марксистской "Imagine"
И причина этого проста и сложна одновременно - двигатели марксистской теории воплощающие её на практике рано или поздно скатываются к примитивному стяжательству, потому как всегда "своя рубашка ближе к телу".

Опрос этот затеял для того чтобы узнать ощущения местного сообщества от дыхания надвигающегося будущего, если оно состоится.
Без "огромных претензий", как вы мне тут приписываете.
А форум здесь "информационно-болтологический". Но в рамках приличий, чтобы не распоясывались излишне (возврат к теме соотношения и контроля ангела и дъявола в душах наших).

Зачем столько много букв мимо ответа на заданный, простой вопрос и куче инсинуаций в мой адрес?

Рецепт реального развития человеческого общества находится в работах Маркса, Энгельса, Ленина... ну и если хотите Леннона, Джона (я думаю Леннон отнесся к Марксу серьезней чем Вы раз он спел "imagine no possessions..."). Рецепт прост как умывальник: исключить эксплуатацию человека человеком. Исключить возможность эксплуатации можно только через обобществление средств производства. Т.е. отдать средства производства под контроль тех кто их использует для производства благ.
Вы этот рецепт не видите. Но Вы видите и смакуете много что чего в трудах Маркса просто нет и избегаете приводить доказательства своих утверждений. Заголовки и отдельные фразы не делают Вашу речь убедительной. Следовательно все что Вы здесь написали пустая болтовня. А претензии у Вас таки были, и судя по длинным текстам сохраняются. Может Вы откроете тайну зачем Вам эта тема была нужна если все сводится к тому какими плохими оказались "заветы" (пусть будет так если это для Вас так важно) Маркса и каким плохим был СССР с его стяжательными партийцами-комсомольцами.

[совков]

мы кстати уже близки к достижению периода, которого не было много много лет, точнее никогда не было
как только население перестанет расти, и наступит тот желанный коммунизм
не будет особой мотивации борьбы за место под солнцем, то есть обманывать грабить убивать.
Собственно наверное теневое правительство эту "благородную" цель, прёт всякий гомсексаулизм и эутаназию, как модель будущего без лишних людей.

[Канадол]

Стремление к истинам привело к милионным трагедиям и жертвам как минимум дважды в прошлом веке - после революции и после развала Союза.
Это коснулось и меня: в 37-м арестовали деда и он бесследно сгинул в ГУЛАГе, а после развала Союза мы с вами рассуждаем на эту тему, вдали от места своего рождения. Что я по-молодости совсем не планировал.

Вы считаете что совершённые жертвоприношения являются неизбежными издержками в воплощении светлых идей? - "Лес рубят - щепки летят"?

Вообще-то миллионные трагедии и жертвы - необходимый инструмент эволюции. Естественный отбор никто не отменял. Динозавров вообще злой астероид всех уничтожил. Ну еще и вулканы немножко. Вы на бензине ездите и Вам не стыдно? Это ж миллионные трупы динозавров! Покайтесь пока не поздно! Ну хотя бы портрет динозавра дома поставьте и свечку перед ним.

Касательно развития человечества: всем известно, что рабовладельческий строй самый эффективный. Особенно когда рабы не знают о том, что они рабы, потому что им ежедневно промывают мозги на тему того, как они свободны. Свобода это рабство и тэдэ по классике.

[Канадол]

мы кстати уже близки к достижению периода, которого не было много много лет, точнее никогда не было
как только население перестанет расти, и наступит тот желанный коммунизм
не будет особой мотивации борьбы за место под солнцем, то есть обманывать грабить убивать.

Если "Трансгуманизм" Пелевина еще не читали, то прочтите, там как раз про это. Коммунизм там, правда, не настал отчего-то...

[XelaX]

Заветы Маркса - это его безусловно бессмертные "Манифест коммунистической партии" и "Капитал", последний д.б. настольной книгой всякого худо-бедно капиталиста.
Из текста Капитала (критического анализа капитализма) следует, что капитализм это порочная система, неприемлемая будущим поколениям.
Показательно, что сам Маркс считал своё главное творение "художественным".
А Манифест провозглашает неотвратимость гибели капитализма от рук пролетариата, которому предстоит построить бесклассовое коммунистическое общество с общественной собственностью на средства производства.
Наперевес с Капиталом и Манифестом большевики и затеяли строить бесклассовое общество, так и не ставшее таковым и рассыпавшееся при первой же возможности партейцам-комсомольцам поживиться на его останках.

Вы ставите Маркса на пьедестал в качестве примера, источника абсолютной истины к воплощению которой всем надо стремиться.
Стремление к истинам привело к милионным трагедиям и жертвам как минимум дважды в прошлом веке - после революции и после развала Союза.
Это коснулось и меня: в 37-м арестовали деда и он бесследно сгинул в ГУЛАГе, а после развала Союза мы с вами рассуждаем на эту тему, вдали от места своего рождения. Что я по-молодости совсем не планировал.

Вы считаете что совершённые жертвоприношения являются неизбежными издержками в воплощении светлых идей? - "Лес рубят - щепки летят"?
У вас есть рецепты безболезненного, реального, более продолжительного и человеколюбивого воплощения идей-истин Маркса?
Как показала практика последнего столетия теория Маркса осталась теорией, невозможной для её действительной реализации. Также как у Леннона в его по сути насквозь марксистской "Imagine"
И причина этого проста и сложна одновременно - двигатели марксистской теории воплощающие её на практике рано или поздно скатываются к примитивному стяжательству, потому как всегда "своя рубашка ближе к телу".

Опрос этот затеял для того чтобы узнать ощущения местного сообщества от дыхания надвигающегося будущего, если оно состоится.
Без "огромных претензий", как вы мне тут приписываете.
А форум здесь "информационно-болтологический". Но в рамках приличий, чтобы не распоясывались излишне (возврат к теме соотношения и контроля ангела и дъявола в душах наших).

Зачем столько много букв мимо ответа на заданный, простой вопрос и куче инсинуаций в мой адрес?

Рецепт реального развития человеческого общества находится в работах Маркса, Энгельса, Ленина... ну и если хотите Леннона, Джона (я думаю Леннон отнесся к Марксу серьезней чем Вы раз он спел "imagine no possessions..."). Рецепт прост как умывальник: исключить эксплуатацию человека человеком. Исключить возможность эксплуатации можно только через обобществление средств производства. Т.е. отдать средства производства под контроль тех кто их использует для производства благ.
Вы этот рецепт не видите. Но Вы видите и смакуете много что чего в трудах Маркса просто нет и избегаете приводить доказательства своих утверждений. Заголовки и отдельные фразы не делают Вашу речь убедительной. Следовательно все что Вы здесь написали пустая болтовня. А претензии у Вас таки были, и судя по длинным текстам сохраняются. Может Вы откроете тайну зачем Вам эта тема была нужна если все сводится к тому какими плохими оказались "заветы" (пусть будет так если это для Вас так важно) Маркса и каким плохим был СССР с его стяжательными партийцами-комсомольцами.

Занятный у нас диалог:
- Вы мне: Маркс - гений!; .... я - не отрицаю, творения его бессмертны.
- Вы: в чём заветы Маркса?; . я - в книге Капитал. И в Манифесте, который с бездарным крушением Союза потерял свою былую силу и значимость.
- Вы всё переиначиваете; .... я - заветы Маркса не плохие, а идеализированные. СССР был неплохим, но его последние рулевые оказались с гнильцой.

Вопросы к вам, до сих пор восхищённому марксизмом:
Через 30 лет после развала Союза и соц.лагеря - как много стран где работает ваш простой рецепт умывальника:
- где сейчас исключена эксплуатация человека человеком?
- где есть обобществление всех средств производства?
- и где есть признаки осуществления в обозримом будущем этих общественных благостей полезных ВСЕМ?

Мне эта тема стала нужна чтобы узнать об ожидаемых здесь путях развития общественных устройств.
Сейчас доминирует капитализм с исключениями типа С.Кореи и т.н. капитализмов с человеческим лицом (Швеция, Канада), не переставших быть капитализмами, и даже с оскалами.
Китай же изобрёл и успешно осуществляет свой собственный третий путь: неведомую ранее гремучую смесь социализма с капитализмом.
Возможно в недалёком будущем это станет некой моделью для подражания остальному миру, в первую очередь развивающему и третьему.

А претензии - да, их у меня две:
- к вечным слабостям человека, из-за которых блестящие заветы Маркса не могут быть сейчас осуществимы.
- и главное: к отсутствию достойной, универсальной политэкономической модели, которая бы возместила неожиданно мгновенное испарение социализма в России.

Что касается размеров моих постов, то да - пишу как умею.
Если вас коробит - не читайте, дело добровольное. Да и форум информационно-болтологический, не так ли?

[Palych]

Вопросы к вам, до сих пор восхищённому марксизмом:
Через 30 лет после развала Союза и соц.лагеря - как много стран где работает ваш простой рецепт умывальника:
- где сейчас исключена эксплуатация человека человеком?
- где есть обобществление всех средств производства?
- и где есть признаки осуществления в обозримом будущем этих общественных благостей полезных ВСЕМ?

А можно мне присоседиться с вопросом попроще? Спасибо.
А на фига тем кто производит блага владеть средствами производства?
Что им это должно дать, и как?
И что им за это владение нужно заплатить?

[XelaX]

Спасибо за присоединение и вопросы.
Речь идёт об экспроприации-национализации средств производства у собственников-богатеев.
Да, это было актуально 100-150 лет назад, когда практически ВСЕ средства производства были у буржуазии, промышленников и помещиков, а у рабочих и крестьян были только их мозолистые руки, землянки да кривые избы с крохотной делянкой, если позволено.

Современные же средства производства (компы, авто, строй/сельхоз техника...) значительно перераспределены в сфере среднего, малого бизнеса и просто ИП, которые буржуями не являются.
Несуразица с требованием отчуждения средств производства у трудящихся в пользу трудящихся показывает насколько устарели нарративы марксизма.
Обязательность исключения эксплуатации человека человеком также устарела, т.к. само понятие эксплуатации человека человеком тоже изменилось - бесправные крестьяне стали фермерами и добровольно-наёмными селянами, а рабочие инженерами, которые не привязаны невыносимыми условиями-обстоятельствами к конкретному месту и работе: не нравится работа - уволился и нашёл другую, или замутил свой бизнес. Или подался в онлайн, тик-ток и пр. чепуху.

За 100 с лишним лет несколько промышленных революций кардинально и необратимо изменили средства производства, производительные силы и производственные отношения - классические понятия марксизма.
А новых Маркса-Энгельса-Ленина всё нет и нет, чтобы сделать апдейт заветной классики - до версии Марксизм 2.0. Надо бы посоветоваться с ChatGPT насчёт этого, да и обсуждаемой темы тоже. Авось подскажет железяка бездуховная.
Вообще-то, по-хорошему, несмотря на то что немногое вспомнилось-нахлынуло в ходе дискуса, надо бы снова прильнуть к источникам-классикам, перечитать их дотошно с колокольни нашей тревожной современности и попытаться найти живые полезные зёрна.

Переадресовываю ваши резонные вопросы моему собеседнику - поклоннику "незыблемых" канонов марксизма-ленинизма.

[Канадол]

А новых Маркса-Энгельса-Ленина всё нет и нет, чтобы сделать апдейт заветной классики - до версии Марксизм 2.0.

Star Trek смотрели? Какой там общественный строй? Вооот. Правда, сначала ядерная война. Без этого никак.

[zVlad]

Я люблю дискутировать на интересные мне темы. Но когда я вижу что мои оппоненты начинают приписывать мне то что я не говорил, домысливать за меня, а также не отвечать на мои вопросы, то я начинаю думать а стоит ли тратить на такие дискуссии время.

[Palych]

Китай же изобрёл и успешно осуществляет свой собственный третий путь: неведомую ранее гремучую смесь социализма с капитализмом.
Возможно в недалёком будущем это станет некой моделью для подражания остальному миру, в первую очередь развивающему и третьему.

Я считаю что эта смесь неведома для китайцев так же как для остального мира.
Потому что китайцы ничего не изобретали. Они просто укорачивались от того что на их глазах разваливало СССР.
А экономическое могущество Китая придумали американцы: приложили схему придуманную Фордом, но не смогли остановиться...

[Канадол]

Я считаю что эта смесь неведома для китайцев так же как для остального мира.
Потому что китайцы ничего не изобретали. Они просто укорачивались от того что на их глазах разваливало СССР.
А экономическое могущество Китая придумали американцы: приложили схему придуманную Фордом, но не смогли остановиться...

Китайцы выехали за счет большого количества дешевой рабочей силы и, как следствие, внешних инвестиций. Ну и да, печальный урок СССР для них мимо не прошел. Дальше увидим... Вообще они упертые, далеко пойдут.

[zVlad]

За 100 с лишним лет несколько промышленных революций кардинально и необратимо изменили средства производства, производительные силы и производственные отношения - классические понятия марксизма.
А новых Маркса-Энгельса-Ленина всё нет и нет, чтобы сделать апдейт заветной классики - до версии Марксизм 2.0. ...

Вот это разговор. Я об этом не раз здесь говорил. Но они появятся и сделают апгрэйд. И я думаю что сделано это будет не полным отрицанием понятий марксовой теории, а дополнением в них новых явлений, осмыслением новых форм и процессов с точки зрения методологии марксизма.
Я никогда не считал "Капитал" чем то вроде библии, наоборот, материал на котором написан "Капитал" во многом устарел и изменился. Но методология исследования использованная МЭЛ не потеряла своей актуальности и силы.
Вы скажите что и в методологиях есть изменения. Да есть. Главным образом чтобы затушевать, отвлечь от той что выработали МЭЛ, принизить ее значение, отвлечь от нее внимание людей. И это удается. Доказательством тому служит и эта наша дискуссия.

[zVlad]

....
Вопросы к вам, до сих пор восхищённому марксизмом:
Через 30 лет после развала Союза и соц.лагеря - как много стран где работает ваш простой рецепт умывальника:
- где сейчас исключена эксплуатация человека человеком?
- где есть обобществление всех средств производства?
- и где есть признаки осуществления в обозримом будущем этих общественных благостей полезных ВСЕМ?

Мне эта тема стала нужна чтобы узнать об ожидаемых здесь путях развития общественных устройств.
....

Начнем с того что пока еще Вы не ответили на заданный мной вопрос о том что де теория Маркса основана на ожидании появления каких то особых людей.

Что касаемо Ваших вопросов то сначала объясните где логика между выделенным мной жирным и вопрошением показать уже имеющиеся примеры решения проблемы.
Процесс шел и идет. Даже неудачные примеры, а их больше чем СССР и Вьетнам, которые лишь недолго в историческом масштабе просуществовали на принципах организации общества будущего, вовсе не опровергают "рецепт", а скорее доказывают что направление было правильным.
Предлагаю еще поинтересоваться историей Перу, начиная с 1968 года когда к власти путем военного переворота пришли военные и начали воплощать "рецепт". Я читаю книжку про Перу. Что сейчас в Перу я не знаю. Думаю что США решили эту "проблему" уже в 70-е.